Проект “Высокий кабинет”: большое интервью с представителем ГУР Андреем Юсовым

За два года полномасштабной войны Главное управление разведки (ГУР) Минобороны Украины провело сотни спецопераций против агрессора. На главу спецслужбы Кирилла Буданова было совершено более 10 попыток покушений. У Путина действительно есть двойники. А гибель главы ЧВК “Вагнер” Евгения Пригожина до сих пор вызывает сомнения. Многие россияне на территории РФ помогают украинской разведке, как и не прекращается сопротивление украинцев на оккупированных территориях. ГУР готовит “подарочки” россиянам к 9 мая. Об этом и не только в проекте “Высокий кабинет” телеканала FREEДOM рассказал представитель ГУР Андрей Юсов.

Ведущий — Олег Борисов.

“ГУР стало страшнее для врага”

— Президент Зеленский, характеризуя последние спецоперации Главного управления разведки, сказал: “Россия чувствует боль от ваших действий”. Если можно разглашать, сколько спецопераций удалось провести за два года полномасштабной войны?

— Сотни, но точной цифры не будет. Вот после победы большинство спецопераций обязательно будет раскрыто, описано, будут названы имена героев, которые их проводили и продолжают проводить. К сожалению, некоторые отдали свою жизнь за Украину в борьбе против агрессора. Среди них уже есть и Герои Украины, и награжденные иными высокими государственными наградами.

Но самое главное — эта работа продолжается, не останавливается. Уже реализовываются десятки операций на оккупированных территориях и в глубоком тылу врага, также готовятся десятки новых.

— Начальник Главного управления разведки Кирилл Буданов, представители ведомства активно общаются с прессой. Это не совсем свойственно разведчикам…

— Украинская военная разведка после полномасштабного вторжения заговорила громко на весь мир — успешными спецоперациями и на море, и в воздухе, и на суше, и в киберпространстве, но также и путем стратегических коммуникаций. Сегодня ключевые спецслужбы мира уделяют большое внимание общению с обществом [своих стран], с мировым сообществом.

Разговор — это также способ воздействия, это очень важно. Это разговор с нашими гражданами, с нашими партнерами, но это и воздействие на врага.

И каждый публичный месседж от Буданова и в целом от Главного управления разведки — это важные, ключевые сообщения, которые делаются именно тогда, когда нужно, и сообщается именно то, что нужно.

— Как изменилась украинская разведка за десятилетие российской агрессии?

— Главное управление разведки Министерства обороны Украины — это спецслужба, которая создавалась фактически с нуля при независимой Украине. Это очень важно.

Это спецслужба независимой Украины, которая развивалась уже после краха советской империи как современная спецслужба.

Безусловно, и аннексия Крыма, и события на Донбассе, и полномасштабное вторжение — все это огромное потрясение для Украины. Но в то же время все эти события вынуждали Главное управление разведки становиться более эффективным, сильнее, осваивать новые инструменты и методы. И сегодня, и в том числе за последние два года, ГУР очень сильно изменилось и стало сильнее, страшнее для врага.

— Год назад в одном из интервью вы сообщили, что глава украинской разведки Кирилл Буданов — одна из ключевых мишеней для Кремля. На сегодняшний день риск остается такой же?

— На военно-политическое руководство Украины готовилось, совершалось большое количество попыток покушений. Главными целями для противника являются верховный главнокомандующий, президент Украины, а также руководители украинских спецслужб.

На генерала Буданова было совершено более 10 попыток серьезных покушений. К сожалению, в результате этих покушений за последние 10 лет есть и погибшие офицеры украинской разведки.

И, безусловно, каждый украинец, который имеет четкую проукраинскую позицию, который противостоит всеми ему доступными методами российским агрессорам, он так или иначе — мишень для них.

“Морские дроны отправляют на дно российские корабли”

— В последнее время видим много успешных операций ГУР на море. При этом Украина не имеет больших кораблей. То есть благодаря работе разведки, ее совместным спецоперациям огромный Черноморский флот РФ становится уязвимым.

— Практически треть состава Черноморского флота РФ уничтожена. Цифры говорят сами за себя.

Нынешняя война после полномасштабного вторжения — это война нового типа. В таком количестве беспилотные летательные аппараты, морские дроны никогда до этого не использовались. В данном случае Украина применяет асимметричные инструменты.

Понятно, что наш флот не может ни по количеству, ни по составу кораблей противостоять агрессору. Но есть другие методы, и они эффективно работают с самого начала полномасштабного вторжения. Безусловно, начиная от силы духа украинцев, которые послали русский корабль по правильному направлению.

Морские дроны, в том числе MAGURA (“Магура”), уже не просто повреждают, а полноценно уничтожают, отправляют на дно российские корабли.

С начала этого года уже потоплены большой десантный корабль “Цезарь Куников”, ракетный катер “Ивановец”. Современная техника и очень грамотная работа операторов — это то, что сегодня обеспечивает подобный результат.

Мы занимаемся планомерной работой, операции готовятся долго, тщательно.

— Россия реже стала использовать свои корабли для ракетных атак?

— Да, мы это видим. В целом активность Черноморского флота РФ стала меньше и стала более ограничена из-за влияния украинских сил безопасности и обороны, из-за уничтожения флагмана — крейсера “Москва”, из-за освобождения острова Змеиный и возвращения контроля над “вышками Бойко”. Из-за эффективных ударов по военной логистике врага в Крыму, по штабу Черноморского флота. Все это вынудило передислоцировать российский флот, и его возможности стали меньше.

Что касается именно ракетных ударов, тут включается и другой фактор. России нужно восполнять свои стратегические запасы. Но то, что она использовала против Украины за эти два года, воспроизвести за короткое время она не может. Поэтому тактика и применение ракетного вооружения несколько изменились.

Читайте также: От крейсера “Москва” до корвета “Сергей Котов”: как ВСУ уничтожают Черноморский флот России

“Врачи могут рассказать о диагнозах и видах расстройства у Путина”

— Когда-то Буданов отметил, что то, что сказал Путин в своем кабинете, украинская разведка знает буквально через час. Любой удар по самолету, по Крымскому мосту — это сильный репутационный удар, пощечина Путину. Например, 23 февраля в районе Азовского моря был сбит российский самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50У. Вы знаете, как на это реагировал Путин?

— Реакция не персонально человека, похожего на Путина, но высшего военно-политического руководства страны-агрессора — это злость, ярость. Поскольку они каждый раз пропускают гол в ситуации, которой, с их точки зрения, не должно было быть в принципе. И очередной А-50 — в данном случае его современная модификация А-50У — был уничтожен там, где враг этого точно не ожидал. Использование таких грамотно спланированных операций каждый раз его (Путина, — ред.) по-своему удивляет.

Читайте также: Россия стремительно теряет военные самолеты: авиаэксперты назвали причины и последствия “сушкопада”

— Хотя публично он дает интервью и делает вид, как будто этого не происходило. Это для успокоения россиян?

— Ну, маньяки часто могут выглядеть спокойными, а мы же понимаем, что он маньяк-убийца. И да, в целях поддержки уровня зомбирования населения игра может быть разной, и актер может исполнять роль по-разному.

— Верит ли Путин в пропаганду своих же пропагандистов? Либо он понимает, где правда, а где ложь?

— Базово, конечно, понимает, поскольку у него есть данные и о количестве погибших [российских военнослужащих], и количестве убитых русскими мирных граждан Украины, и о том, что целенаправленно наносятся удары по гражданским объектам. Безусловно, эта информация есть и у Путина, и у Шойгу, и у Герасимова.

И такие террористические акты, как подрыв Каховской дамбы и ГЭС, — это то, что согласовывается лично высшим военно-политическим руководством страны-агрессора. Поэтому он знает.

Но параллельно мы видим и такую реальность. Это сумасшедший человек, который может часами рассказывать какие-то придуманные былины, псевдоисторию абсолютно фашистского толка. История в его подаче попахивает 1930-ми годами и национал-социализмом русского разлива.

Это болезнь. Думаю, врачи, психиатры могут отдельно рассказать и о диагнозах, и о видах расстройства, которые есть и у Путина, и у представителей его кабинета.

“У России на территории Приднестровья недостаточно ресурсов”

— “Депутаты” непризнанной “Приднестровской молдавской республики” (“ПМР”) попросили у России “защиты” в связи с якобы усилением давления Молдовы. Это частично напоминает события 2014 года в Украине. Это очень популярный нарратив в Российской Федерации. Зачем звучат эти заявления Приднестровья к России?

— Дестабилизация как геополитический инструмент — это одна из фишек режима Путина. Там, где он может подрывать ситуацию, он это делает. Используют либо органические процессы, либо спецслужбы работают над тем, чтобы их создавать, развивать и проводить специальные операции.

Там, где только можно создать проблему для свободного мира, для демократического сообщества Европейского Союза, НАТО, Соединенных Штатов Америки — от миграционного кризиса до любых других вещей — безусловно, Россия это пробует делать.

— В среде журналистов это называют информационным прощупыванием.

— Вспомним начало полномасштабного вторжения. Безусловно, расчет врага был на другое. Мы помним, как российская пропаганда, их телеканалы показывали карты, на которых сухопутный коридор идет [через юг Украины] до того же Приднестровья. Ну, а дальше — угроза непосредственно Молдове. Но “не так сталося, як гадалося”, как гласит украинская поговорка.

Чтобы реально подрывать ситуацию изнутри, необходимы ресурсы. У России на территории Приднестровья недостаточно ресурсов для того, чтобы проводить те вещи, которые они делали в Украине, на украинском Донбассе, в Крыму в 2014 году.

Читайте также: “Защита” от Молдовы: обращение непризнанной “ПМР” к Москве в обзоре экспертов

“Telegram сегодня не в полной мере соответствует нашим национальным интересам”

— Кирилл Буданов сообщил о подготовке россиянами самой дорогой в истории информационно-психологической спецоперации “Майдан-3”. Основная цель — расшатать ситуацию внутри Украины. А какие у Российской Федерации есть ресурсы внутри Украины, чтобы расшатывать это все? Ведь российские, пророссийские медиаресурсы отсутствуют здесь, открыто пророссийские политики тоже.

— К сожалению, есть определенные площадки, которые остаются общим информационным полем с врагом. Слава богу, у нас отключены пророссийские, российские пропагандистские каналы. Отключены каналы откровенных предателей и коллаборантов. Это был очень важный шаг. Многие годы они ретранслировали российскую пропаганду в Украине, и больше этого не происходит.

Но остаются другие инструменты.

В рамках [информационно-психологической] спецоперации только на продвижение своих нарративов в Telegram враг потратил 250 млн долларов. Вдумайтесь в цифру и масштаб. (Общий бюджет операции “Майдан-3” составляет 1,5 млрд долларов, — ред.).

Безусловно, идет массовая попытка скупки и страниц аккаунтов, и работы ботов.

Есть площадки и платформы, которые активно сотрудничают с Украиной для защиты нашего суверенитета, в том числе международного права и, не побоюсь даже сказать, Устава Организации Объединенных Наций.

А есть площадки, такие как Telegram, где с этим дела обстоят намного хуже. Хотя в том же Telegram есть большое количество и проукраинских пабликов, и блогеров, и лидеров общественного мнения, которые делают очень полезную, правильную работу. Но сама платформа сегодня не в полной мере соответствует нашим национальным интересам.

Например, сегодня мы с вами общаемся в рамках телеканала FREEДOM — средства массовой информации, которое предоставляет информацию, берет на себя ответственность за ее качество и распространение.

Относительно площадок, которые также хотят работать с информацией, мы должны знать — кто это, какая структура финансирования, что за люди за ними стоят. Это тот путь, который мы должны пройти.

А в целом, если вспоминать об уже пройденном этапе, думаю, что от запрета, например, “ВКонтакте” и “Одноклассников” Украина однозначно выиграла — и как государство, и как общество. Думаю, что то, что наши дети сегодня избавлены в большинстве своем от этих ресурсов, это большой плюс.

Читайте также: Кремль хочет расколоть украинское общество: как спецслужбы РФ продвигают “Майдан-3” — мнения экспертов

“Многие граждане РФ помогают и украинской разведке, и украинским спецслужбам в целом”

— Ситуация внутри Российской Федерации. Насколько сейчас там сильны протестные настроения? Особенно учитывая, как после убийства лидера российской оппозиции Алексея Навального тысячи людей вышли на акции памяти.

— Безусловно, внутреннее сопротивление в России есть. И мы видим попытки гражданского протеста, неповиновения в очень сложной ситуации репрессивного режима. Да, они не масштабные, не такие активные, это, безусловно, не украинский Майдан по масштабу. Тем не менее, в условиях, по сути, “тюрьмы народов” и концлагеря люди, которые совершают подобные поступки, — это смелые люди.

Также идет вооруженное сопротивление. На территории Российской Федерации время от времени что-то взрывается, что-то происходит. Это делают в том числе и люди, которые таким способом противостоят режиму Путина.

Протестный потенциал сохраняется и увеличивается в тех направлениях, которые не всегда очевидны для режима.

Количество российских семей, которые на себе ощутили последствия преступной войны Путина против Украины, — огромно. Это сотни тысяч людей, у которых родственники как оккупанты и захватчики были убиты в Украине, пропали без вести, находятся в украинском плену. И количество вопросов, в том числе и к режиму Путина, будет расти.

— Граждане РФ, которые находятся на территории России, помогают украинской разведке?

— Безусловно. И украинской разведке, и украинским спецслужбам в целом, и силам безопасности, обороны. Это большое количество людей на разных направлениях, разного уровня — от простых граждан, которые проявляют инициативу по своей гражданской позиции, до людей более крупного калибра, которые имеют влияние и в бизнесе, и в военно-политических кругах.

— Есть ли в ближайшем окружении Путина люди, которым он доверяет, но которые при первой возможности, как только путинский режим хоть немножко даст слабину, готовы пойти против него?

— В диктаторских режимах по-другому не бывает. У него (Путина, — ред.) тотальное недоверие. Поэтому, с одной стороны, узкий круг людей, которым он все-таки еще доверяет, а с другой — жизнь в постоянном подозрении и плохой сон. Яркий пример — Сталин, которого так любит Путин. Тот тоже не доверял даже ближайшему кругу.

“Движение сопротивления на оккупированных территориях не спадает”

— Какие сейчас настроения людей на временно оккупированных территориях Украины? Насколько те же коллаборанты могут быть уверены в своей безопасности?

— Коллаборанты — это предатели, в том числе для врага. Для оккупанта это расходный материал. И сами коллаборанты прекрасно это понимают. Их мнение уже никто не спрашивает, и сами себе они уже не принадлежат.

Большинство из них понимает, что шансов дожить до конца истории немного. И либо это будет справедливое возмездие от местного сопротивления, либо от украинских сил безопасности и обороны, украинских спецслужб, либо от своих новых хозяев, которые посчитают в определенный момент, что он больше не нужен. Судьба незавидная.

Правильный для них выбор — это сдача в руки украинского правосудия. Там точно будет безопасно.

— Российская пропаганда делает акцент, как жители новых оккупированных территорий якобы ждали российские войска. Но мы видим, что там не прекращается украинское сопротивление. Пример тому — партизанское движение “Атеш” и другие.

— Движение “Атеш” и в целом движение сопротивления на оккупированных территориях не спадает. И наоборот, появляются все новые и новые люди, которые, рискуя жизнью, помогают украинским силам бороться с оккупантами.

Важным показателем являются, например, запросы от оккупационных администраций перед “выборами” Путина с просьбами увеличить контингент Росгвардии, ФСБ, спецслужб на временно оккупированных украинских территориях.

Враг не доверяет украинскому населению. И правильно делает. Украинцы ждут возвращения домой, ждут возвращения украинской армии, украинских сил безопасности, обороны, украинской власти. И это обязательно произойдет.

“Гражданским лицам Крымским мостом лучше не пользоваться”

— После 2014 года Российская Федерация превратила оккупированный Крым в большую военную базу. Известно ли украинской разведке точное месторасположение всех военных объектов на полуострове?

— Российская власть превратила Крым в гибрид военной базы и концлагеря с чрезвычайно жестоким так называемым фильтрационным режимом. Репрессии против мирного гражданского населения идут в режиме нон-стоп, не прекращаются.

И в этих условиях украинцы в Крыму, безусловно, крымские татары делают героические вещи — от передачи информации до непосредственного участия в определенных мероприятиях.

Конечно, [месторасположение военных объектов в Крыму] известно. В современном мире есть много инструментов, и они все используются для того, чтобы определить данные. Враг пытается перемещаться, менять дислокацию, путать следы, делать обманные приемы. Но о большинстве военных объектов известно, в том числе тех объектах, которые используются в военных целях. О них известно, и по ним идет работа.

— У россиян в Крыму еще есть время покинуть полуостров через Крымский мост?

— Есть четкое предупреждение, что гражданским лицам Крымским мостом лучше не пользоваться.

То есть не будет анонса, что завтра не надо. Поэтому изначально лучше использовать другие доступные маршруты.

Есть логистические пути врага, которые необходимо обрезать. И работа над этим ведется.

— Ликвидация Крымского моста сильно повредит логистику оккупантов, учитывая, что сейчас Российская Федерация вовсю строит железнодорожную ветку в Крым по сухопутному коридору?

— Это также признак того, что враг понимает шаткость положения того, что Крымский мост может не выполнять ту функцию, на которую они рассчитывают. Он уже сегодня работает в ограниченном режиме.

— Спецоперации ГУР по установке украинского флага на территории Крыма, по высадке десанта… Насколько после такого Путин “отсекает головы” своему военному руководству?

— После каждой успешной операции украинских сил безопасности, обороны, украинской разведки, Службы безопасности, других структур, безусловно, [в РФ] проводятся очередные внутренние расследования, принимаются кадровые решения, перестановки. Кого-то понижают в должности, кого-то привлекают к ответственности. Дальше идет рапорт о том, что в этот раз точно все учтено, и больше такого не повторится. Но проходит время, и очередной российский корабль идет на дно. Так и будет дальше.

“Их политическая задача — полный захват украинского Донбасса”

— Известны ли украинской разведке ближайшие планы действий Путина в этой войне?

— В целом эти планы известны.

Задача для пропаганды и политическая задача — это полный захват украинского Донбасса.

Это то, о чем Путин мечтал бы для своей очередной “коронации”, которая должна произойти после так называемых выборов. Это то, о чем мы можем говорить, то, что враг пытается сделать.

Безусловно, им нужно показывать победы. Иначе два года и сотни тысяч жизней, которые унесла эта война, в том числе и русских, — как-то надо объяснять.

— Путин после Донбасса имеет намерение пойти дальше?

— Мы можем говорить не только об Украине. Угроза со стороны Путина, со стороны сегодняшней России — это угроза не только Украине, это угроза всему свободному миру, в том числе европейскому сообществу. И гибридные методы, и прямое военное вмешательство, которое было и в Грузии, и в Сирии, и в других точках мира, показывают, что Россия не остановится в своей агрессии.

Сегодня Украина защищает не только себя, но и весь цивилизованный мир. Потому что убитые оккупанты, уничтоженная украинской армией российская техника, танки, ракеты — это то, что не пойдет, не полетит, не поедет на территорию других государств.

— Украинской разведке известны реальные “красные линии” Путина? Например, может ли он применить ядерное оружие? Потому что, как показывает практика, диктаторы перед смертью действуют по принципу “всем на зло”, понимая даже негативные последствия для своего народа.

— Ядерное оружие — это в первую очередь все-таки оружие сдерживания. А что после него? Ну, вот сегодня Россия против Украины применяет всю номенклатуру вооружений. Кроме оружия массового поражения. Это единственное, что осталось. А после его применения, что будет дальше? Какие аргументы останутся? Или заявления о мире, или что еще должно произойти? Сломать волю украинцев к сопротивлению? Нет. Переломить общественное мнение в мире или пошатнуть проукраинскую коалицию? Реакция будет обратной.

Поэтому думаю, что применение ядерного оружия — это тот сценарий, который лежит в очень дальнем ящике.

Гипотетически, конечно, это возможно, поскольку ядерное оружие у них есть, и мы имеем дело с государством-террористом. Но реальность несколько другая.

“Большинство из того, что говорит российская пропаганда, всерьез воспринимать не нужно”

— Путин очень угрожал и Украине, и миру в случае, если хоть одна металлическая конструкция упадет с Крымского моста. Тем не менее, в результате подрывов там обрушилась даже целая секция. То есть Путин не отвечает за свои слова в плане угроз? Его угрозы в большинстве своем — это просто блеф?

— Мы можем даже не о Путине. Давайте Медведева послушаем, его каждодневный поток. Или Скабееву, или Соловьева. Каждый вечер они “бомбят” какие-то европейские столицы, угрожают ядерным оружием стереть с лица то Лондон, то Нью-Йорк.

Весь поток этих угроз нужен для того, чтобы поддерживать злость и зомбирование своего населения.

Но там есть и неглупые люди, которые понимают, что есть шаги, после которых будет катастрофа, в том числе для них персонально.

— Вы вспомнили о Медведеве. В преддверии второй годовщины полномасштабного вторжения он опять повторил нарративы 2022 года: “наступление на Киев”, “Одесса — русский город”, “Одесса заждалась” и так далее. Эти заявления о возможных повторных наступлениях нам воспринимать как бред алкоголика или это, опять же, прощупывание россиянами информационной почвы?

— Медведев — это потешный персонаж. Его публичные заявления рассчитаны в том числе и на международную аудиторию. Мол, смотрите, у нас есть такой агрессивный, который вообще ничего не побоится, и сейчас такое начнется — просто ужас, кошмар.

Да, это часть стратегии по давлению и на украинцев, и на наших международных партнеров. Но большинство из того, что говорит российская пропаганда, всерьез и адекватно воспринимать не нужно.

Ну, а бред о том, что Одесса либо другие украинские — это какой-то “русский город”… Одесситы, жители юго-востока Украины, которые воюют сегодня на фронте, которые помогают украинскому фронту, — ярко показывают, чего на самом деле хотят украинские города. Хотят быть с Украиной, хотят быть в Европе.

А в свою очередь Россия, которая заявляет о любви к Донбассу, — уничтожает мирные дома, уничтожает инфраструктуру, бьет по зернохранилищам, по энергетическим объектам, убивает детей, женщин, стариков в своих домах. Вот такая ее “любовь”. Это больше похоже на нацизм и геноцид, чем на любовь.

Я сам одессит в четвертом поколении, и поэтому точно могу сказать, что Одесса стала чрезвычайно патриотическим и даже националистическим украинским городом. И после каждого “Шахеда” и ракеты ненависть к российским захватчикам и ко всему русскому только возрастает — и в Одессе, и по всей стране.

— Мы наблюдали “жест доброй воли”, “отрицательное наступление”, “выход на более выгодные позиции”… Как еще российская пропаганда будет оправдывать проигрыши росармии?

— Тотальная пропаганда может объяснить все. И если нет логического объяснения, в ход идет даже самый дурацкий способ: на черное сказать белое, что поражение — это победа. Они будут это делать. Мы видели на примере [основателя ЧВК “Вагнер”] Пригожина, как за считанные дни из “героев” делали антигероев.

Но качество этой пропаганды падает. Для свободного мира, для украинцев, безусловно, это не пропаганда, а больше гротеск и что-то из дурдома. Но их население пока продолжает в массе своей верить даже очень некачественному продукту.

Огромное количество их сообщений, которые должны были работать на международное сообщество, в том числе известное интервью Путина [американскому обозревателю Такеру Карлсону], где он очень долго про “историю” рассказывал, — на самом деле воспринимаются как бред или какая-то плохая шутка. Тем не менее, внутри страны это работает.

Если они захотят что-то объяснить, они придумают новое слово, как было с “отрицательным наступлением”, либо что-то другое.

“Есть несколько двойников Путина”

— Количество Путиных, его двойников, обновилось?

— Есть несколько двойников. Точное их количество может меняться в силу различных причин, и политических в том числе. Тем не менее, Кремль продолжает использовать эту технологию.

— Но вы знаете, кто настоящий Путин? Вот Такеру Карлсону настоящий Путин давал интервью?

— Карлсону — настоящий.

— А вы можете подтвердить смерть Пригожина?

— Нет.

По состоянию на сегодняшний день нет новых данных и фактов, которые позволили бы утверждать, что Пригожин мертв.

“Заявления Путина о желании переговоров — это вранье, бред и пропаганда”

— В последнее время и публично, и непублично Путин часто жалуется, что Зеленский отказывается идти с ним на переговоры. Президент Зеленский прямо ответил, что переговоры будут тогда, когда Путин признает свою вину и признает свое поражение. Какой-то диссонанс в месседжах Путина. С одной стороны, он заявляет, что его “СВО” идет по плану, с другой — давайте переговоры.

— Это какое-то странное желание переговоров — продолжая убивать, продолжая наносить удары по гражданским объектам, продолжая нарушать международное право — от Устава ООН до Женевских конвенций. Это все происходит в ежедневном режиме.

Поэтому заявления Путина и других его представителей о желании переговоров — это вранье, бред и пропаганда.

Когда желание о переговорах будет основано на международном праве и уважении суверенитета Украины, когда мы увидим вывод войск — тогда можно о чем-то говорить. Военно-политическое руководство Украины, президент Зеленский выступают за справедливый мир — за тот мир, который позволит защитить Украину и гарантировать безопасность страны на долгие годы вперед.

“Сдача в плен для русских оккупантов — это возможность не быть военным преступником, не стать либо калекой, либо “200-м”

— В последнее время федеральные медиа показывают боевой настрой российских военных, как они радостно идут убивать украинцев, как они “героически” возвращаются домой, как им дети рисуют плакаты и так далее. Мне это говорит о деморализации российских военных. Каков истинный настрой в подразделениях росармии, которые находятся на линии фронта?

— Моральное состояние оккупантов, особенно на передовой, мы видим в том числе из свежих перехватов их разговоров.

Те, кто оказываются на линии фронта, очень этому не рады и рассказывают всю правду — и о командирах, и о Путине, всё, что они думают. Но, тем не менее, продолжают исполнять роль “пушечного мяса”.

В этих перехватах мы также можем услышать много вещей о мотивации, но в ней нет идейной составляющей, то есть никто не говорит языком телевизора. Есть финансовая составляющая — мотивация зарплаты, есть мотивация гробовых для семей, есть и пресловутая “Лада”. Это факторы, которые кого-то мотивируют.

В целом это армия мародеров, которая идет убивать за деньги.

Кто-то пытается этого избежать, пользуется услугами украинского государственного проекта “Хочу жить”, через который могут сдаваться в плен. И они сдаются в плен.

— Если российский военный хочет сдаться в плен, вы можете гарантировать ему безопасность?

— Международные структуры — Красный Крест, представители ООН — имеют полный доступ к местам содержания российских военнопленных в Украине. Тот, кто не хочет быть обменянным, — не пойдет на обмен, и продолжит находиться в специальных местах для содержания российских военнопленных, а они достаточно комфортные. К сожалению, украинские военнопленные таким комфортом в России не пользуются.

Поэтому сдача в плен для русских оккупантов — это возможность не быть военным преступником, не стать либо калекой, либо “200-м”.

Читайте также: Как россиянам сдаться в плен или найти своих родных, воевавших в Украине: детали государственных проектов “Хочу жить” и “Хочу найти” от Виталия Матвиенко

“Мы знаем, что там будет происходить 9 мая”

— Не за горами 9 мая — сакральная дата для Путина и для России в целом. ГУР готовит свои “подарки”?

— Безусловно.

8 мая Европа вспоминает о большой войне, о трагедии Второй мировой войны, о преступлениях и о тех жертвах — и среди мирного населения, и среди солдат, которые боролись с фашизмом и нацизмом.

У современных [российских] нацистов и фашистов перевернутая правда, она другая.

Мы знаем, что там (в России, — ред.) будет происходить 9 мая. Не под конкретные даты, но плановая работа украинских сил безопасности и обороны продолжится.

Читайте также: Проект “Высокий кабинет”: большое интервью с Эмине Джапаровой