Пригожин может пойти в президенты РФ, а Кадыров — объявить независимость Чечни: о противостоянии Путина и силового блока говорим с экспертами

Владимир Путин (в центре). Фото: atlanticcouncil.org

После успешного контрнаступления Вооруженных сил Украины в Красном Лимане Донецкой области глава Чечни Рамзан Кадыров выступил с критикой российского генерал-полковника Александра Лапина, назвав его бездарью, а также призвал использовать ядерное оружие и ввести частичное военное положение в ряде регионов РФ.

На резкие заявления Кадырова публично отреагировал “повар Путина” и основатель ЧВК Вагнера Евгений Пригожин фразой “Рамзан, красавчик, жги”. Однако позже пояснил, что его слова не стоит расценивать как поддержку главы Чечни в критике военного руководства России.

Тем не менее, в такой открытой критике, подкрепленной сменой риторики на пропагандистских телеканалах, аналитики усмотрели начало изменений в политической системе РФ.

Тем временем президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о невозможности вести переговоры с действующим лидером РФ Владимиром Путиным. Соответствующее решение было принято на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) 30 сентября в ответ на аннексию Россией Донецкой, Луганской, Херсонской, Запорожской областей Украины.

Почему Рамзан Кадыров не может выступать самостоятельной политической фигурой без поддержки Кремля? Какие амбиции есть у Евгения Пригожина? О чем говорят публичные заявления Кадырова и Пригожина? На эти темы в эфире телеканала FREEДОМ говорили:

  • спикер добровольческого чеченского батальона имени Шейха Мансура Ислам Белокиев;
  • юрист, политический деятель Марк Фейгин;
  • писатель, политтехнолог Михаил Шейтельман;
  • российский журналист и блогер Майкл Наки;
  • летчик-инструктор и полковник ВСУ в запасе Роман Свитан;
  • политический аналитик, главный редактор портала After empire Ольга Курносова;
  • адвокат и правозащитник Николай Полозов.

Ислам Белокиев: После ухода Путина ФСБ будет решать, пойдет во власть Навальный, Ходорковский…

— У Путина полная нерушимая связь с Рамзаном Кадыровым, как и у Рамзана Кадырова с Путиным. Они повязаны друг с другом, друг без друга не могут. Точнее, Путин без Кадырова может, а Кадыров без Путина — нет.

Не думаю, что Путин или Кадыров выстраивают какую-то самостоятельную игру. Это абсолютно невозможно, потому что мы знаем, кто такой Кадыров, и знаем, что без Путина он в один миг испарится. Путь Кадырова сегодня является путем Жириновского. Это уста Кремля: когда они хотят что-то сказать, то позволяют сделать это Кадырову в самой жесткой форме.

Путин очень сильно просчитался на войне в Украине. На этапе подготовки ему делали отчеты, доклады о том, на что выделялись огромные деньги. Его генералы на них, можно так сказать, кто-то себе яхту купил, кто-то себе дачу построил и так далее… Но в отчетности все было хорошо. И Путин это проглотил, вступил в эту войну. Итог мы видим: украинцы не стали встречать его с цветами, армия отступает по всем фронтам… Естественно, он разозлил своих генералов и Кадырова. Он говорит, чтобы генералы говорили то и то, возможно, где-то пугает, что с ними могут разобраться, такие радикалы, как Пригожин и Кадыров.

Рамзан Кадыров очень хочет большего, ему всегда мало, но это не тот человек, который сам пойдет и возьмет. У каждого есть свой психотип — психотип Кадырова ясно и четко говорит, что он никто, ноль. Мы чеченцы, хорошо знаем Рамзана Кадырова. Я слушаю экспертов других национальностей, которые говорят о Кадырове просто немыслимые вещи — что он самостоятельный, что Путин его боится… Это абсолютная неправда. Без поддержки Кремля, без стотысячного военного контингента на территории Чечни Кадыров просто исчезнет или его уберут свои же. У Кадырова амбиции есть, но они не выполнимы без Путина.

Пригожин, возможно, имеет какую-то силу и, как по мне, намного сильнее, чем Рамзан Кадыров. Однако реальной силы, которая могла бы какие-то политические плиты сдвинуть — я не думаю…

Все завязано на ФСБ, это действительно серьезная сила. Она всегда существовала и действительно дергает за ниточки, поэтому Путину приходится с ней считаться. Путин уйдет, ФСБ будет решать, будет ли во власти Навальный, Ходорковский… Основная власть сегодня — у ФСБшников.

Марк Фейгин: Случись что, Кадыров будет оборонять Чечню, объявив о ее самостоятельности или даже независимости

— Здесь может быть два объяснения: это либо действительно эмоциональная позиция самого Кадырова, как ее оценил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, либо какая-то игра против военных, которую ведет, возможно, сам Путин. Все это проверить сложно, никому в голову не влезешь.

Но с учетом предыдущих заявлений Кадырова — он до Польши собирался дойти, говорил о своем великом плане, наезжал на Минобороны в связи с Изюмом, Балаклеей и Купянском — думаю, это все-таки его личная реакция в условиях хаоса. А хаос, пока регулируемый, уже имеет место… Насчет Александра Лапина (Кадыров назвал его бездарью, — ред.): он генерал, командующий Центральным военным округом — что бы ни случилось в России, уедет к себе на дачу рыбу ловить.

А для Кадырова конец Путина — это конец его власти и, возможно, его самого. У него очень много врагов, прежде всего, в самой России есть масса людей, которых он обидел. Я имею в виду из власти, которые захотят рассчитаться, пользуясь ситуацией. Для Кадырова поражение в Украине — это он точно понимает — будет означать поражение Путина в России.

Так что это не спровоцированная реакция, которая была публично поддержана только Пригожиным. Все остальные отмалчиваются, хотя многие думают также. Но это конфликт. Мало того, что мы видели конфликт между военным командованием и ФСБ — его выражением стал, в частности, [военный преступник Игорь] Гиркин, который в интересах ФСБ атаковал и Минобороны, и Генштаб. Теперь к этому хору присоединился Кадыров.

Заметьте, не первые же лица критикуют — например, высказалось бы руководство ФСБ или Совет безопасности — лица внутри соблюдают этот политес, а вот отвязные могут себе позволить прямую критику. Разумеется, это подрывает доверие, единство. Внутри можно обсуждать и критиковать кого хочешь, а выносить сор из избы запрещено. Кадыров на это пошел.

Не думаю, что в этом есть какой-то большой план — что Кадырова назначат вместо Лапина командовать направлением Центра или что он командует. Проблема не только в генералах тоже, ситуация в целом против Кремля, и исправить ее уже, видимо, невозможно, в том числе из-за цейтнота. В условиях одного за другим поражений на фронте возникают проблемы внутреннего характера: мы их прогнозировали. Путин сам форсировал эту ситуацию, объявив мобилизацию, и она стала открытой.

Кадыров в Москве ничего захватить не может. У этого есть несколько причин. Первая — институциональная: он чеченец, и никакую власть в России не удержит никогда. Его снесут сами военные и ФСБ, которые его ненавидят, и ударят ракетами по Грозному. Также у него нет шансов на большую самостоятельную операцию. Да, он может выступить в качестве отрядов у самого Путина, если тот захочет использовать этот ресурс для подавления оппонентов внутри власти. А если бы Путин назначил сейчас Кадырова на значимую должность, в подчинении которого должны пойти те самые генералы, это было ускорило катастрофу.

Все, скорее, по другому сценарию будет развиваться. Кадыров сохраняет силу этим отказом от мобилизации — мы выполнили мобилизацию на 240%, пусть силовики идут. Помимо ФСБ, он назвал СВР, СК — это уже болезненно было воспринято. Понятно, если все силовики будут на фронте, и часть из них погибнет, останется Кадыров со своими подразделениями. Но нужны они ему для охраны Грозного, чтобы стабилизировать и контролировать ситуацию в самой Чечне. Потому что случись что, он будет оборонять ее, объявив о ее самостоятельности или даже независимости. Каковы там будут его шансы? Это большой вопрос.

Михаил Шейтельман: Может оказаться, что Путин уже формально исполняющий обязанности лидера РФ

— Можно вспомнить, как как принимали Крым в Российскую Федерацию и сравнить [с выступлением Путина в день попытки аннексии Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей Украины]. Посмотрите на детали: площадь в целом пустая, в зале на 20-30 метров отодвинули первый ряд от Путина, чтобы, не дай бог, на сцене рядом с ним не было никого, какие-то четыре гвардейца и женщина в маске… Это до того, как туда вывели четырех наших коллаборантов [Дениса Пушилина, Леонида Пасечника, Владимира Сальдо и Евгения Балицкого].

Такая картина свидетельствует о том, что Путин уже не управляет один. Поэтому когда мы говорим путинская Россия, она условно путинская. Сегодня, думаю, влияние “повара Путина” Евгения Пригожина, влияние главы Чечни Рамзана Кадырова, влияние замруководителя Администрации президента РФ Сергея Кириенко может оказаться намного больше, чем влияние самого Путина.

Начиная с объявления мобилизации 21 сентября там непонятно, кто кем управляет и отдает приказы Путину. Мы об этом узнаем позже, из каких-то прямых и косвенных признаков… Но может оказаться, что Путин уже не является правителем России, а формально исполняющим обязанности.

Майкл Наки: Вполне можно допустить, что в обозримом будущем военная хунта сместит Путина

— Любого вида тоталитарные режимы свергают не в результате массовых протестов и, тем более, мирных демонстраций. Как правило, военные или силовики — так называемая хунта — просто перехватывают власть, а затем избирают власть гражданскую. Потому что военные ничем управлять не умеют, а российские военные ничем управлять не умеют в квадрате.

Можно вспомнить все, что происходило в последние месяцы — в итоге всегда достается генералам. Количество перестановок, которое уже было в рамках так называемой “специальной военной операции”, довольно велико. За все отдувается, конечно, армия — это не сочувствие, потому что они все там друг друга стоят. То есть Кадыров и Пригожин, которые критикуют армию, сами не лучше. Потому что войска Рамзана Кадырова никаким образом не эффективнее российской армии и в боях не участвуют.

Кадыров, говоря о том, что Лапин не появляется на линии фронта, выглядит довольно смешно: он сам на линию фронта ездил лишь однажды в рамках этой “спецоперации”. А так отсиживается в своем золотом дворце и прекрасно себя чувствует. Одно дело — публично бороться друг с другом… После начала мобилизации Пригожин и Кадыров, которые были медийными фронтменами этой войны, отодвинули на второй план. Ранее Пригожин рассказывал, что у него есть сделка для российского общества — он вербует зеков вместе отбирать у россиян детей — она была аннулирована. Все позиции, которые Кадыров и Пригожин зарабатывали за время этой войны, обнулили. Поэтому сейчас они активно пытаются прыгать на Министерство обороны для того, чтобы показать свою важность.

Но это лишь верхушка айсберга. Что там происходит внутри, мы даже представить не можем. Совершенно очевидно, что за семь с половиной месяцев войны российские войска не дошли до Киева даже при монополизированном информационном поле и большом объеме пропаганды. Продать это гражданам России довольно сложно. И продать, что теперь нужна мобилизация, даже при якобы 6 тыс. погибших солдат, довольно сложно. Вызовов все больше, и все перекидывают эту горячую картошку друг на друга. Однако у всех есть единая задача — сделать так, чтобы плохие решения не ассоциировались с самим Владимиром Путиным.

С началом принятия поправок Конституции Владимир Путин принял решение, что теперь РФ будет диктатурой, а не информационной автократией. Он перестал опираться на общественный консенсус и то, что называется легитимность. Как вообще появляется хунта? В какой-то момент штыки задаются вопросом — а зачем нам этот Путин, который посылает нас на убой? Зачем нам этот Путин, из-за которого заморожены наши счета? Если мы говорим о высокопоставленных генералах — Запад пойдет на переговоры с ними, они часто пытаются это делать. Последняя попытка была в Венесуэле, правда, не совсем удачная. Запад может предложить этим генералам гарантию условной безопасности и разблокировку счетов, ну, или надеть наручники. Вполне можно допустить, что в обозримом будущем военная хунта сместит Путина.

Роман Свитан: Военные злопамятны, особенно генералы — мы увидим не одну обратную волну

— Кремлю придется сбрасывать народный гнев на кого-то, а лучше, чем военные, никогда не было. Они такие безмолвные, выполняют свою задачу, давали присягу народу и правительству, поэтому будут сносить всех собак.

“Обратка” будет довольно жесткая — после того, как начнет разваливаться Россия. Тогда военные смогут базироваться в какой-то из федеральных областей или народных республик, думаю, даже в нескольких. То есть военные — а это одна из самых организованных структур в России — при ее развале обязательно оставят за собой какую-то область. Допустим, это будет гипотетическая Московия от Питера до Урала.

После того, как они в качестве военной хунты возьмут власть в этой области, они вспомнят всех тех, кто вешал на них собак. Думаю, обратная волна сметет и Кадырова, и других, кто сделал их козлом отпущения в этой войне. Военные не хотели воевать. Любая война — это математика, и военные прекрасно просчитывали, что не может 200 тыс. человек захватить 40 миллионную страну. Они злопамятны, особенно генералы. И когда человека в статусе генерала МО в грязь, он это запомнит. Думаю, мы увидим не одну такую обратную волну.

Ольга Курносова: В разгар транзита власти в РФ Пригожин и Кадыров показывают зубы

— Мы всегда знали, что Владимир Путин очень плохо относится к публичной критике внутри самой властной элиты. А это не просто критика, а какое-то абсолютное неуважение к иерархии. Потому что все-таки есть министр обороны, есть верховный главнокомандующий, есть начальник Генерального штаба… И именно они и руководят процессом, а вовсе не Пригожин и Кадыров.

По большому счету это показатель другого: сейчас, когда в Российской Федерации транзит власти в полном разгаре, и Кадыров, и Пригожин показывают зубы. Показывают, что они являются очень сильными игроками — у них есть персональные армии, которым они могут отдать приказ. И те сделают то, что они прикажут, потому что у всех остальных гораздо более сложная иерархия.

Понятно, что Сергей Шойгу подчиняется Путину, и там за всеми следит ФСБ. А вот у этих товарищей — Пригожина, Кадырова — полный карт-бланш. Они говорят, что хотят. Кстати говоря, и у Кадырова, и у Пригожина есть собственные медийные возможности. Поэтому два этих человека, на мой взгляд, будут очень опасны во время передачи власти. У Пригожина личные политические амбиции достаточно большие. И я не удивлюсь, если он сам захочет поиграть и стать президентом РФ.

Николай Полозов: Кадырова сложно назвать оппонентом путинского режима

— Если мы говорим о строгом соответствии законодательству РФ Кадырову за такие высказывания по аналогии с уголовными делами в отношении оппозиционеров, например, лет пять точно светит. Другой вопрос, что закон применяется крайне избирательно и используется как средство репрессивного давления на оппонентов путинского режима. Кадырова сложно назвать оппонентом путинского режима, поэтому ему это сходит с рук.

Это также указывает на то, что российский политический истеблишмент не является монолитным, а на фоне неудач все сильнее проявляются внутренние противоречия. Поэтому дальше будет интереснее.

Прямой эфир