Политолог Владимир Фесенко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал о возможных провокациях агрессора РФ к 9 мая в постсоветских странах, двойственной политике Молдовы из-за невозможности отказаться от российского газа, а также о том, как при Владимире Путине День победы превратился из дня памяти о погибших во Второй мировой войне в праздник империи и День победы над Западом.
– О возможных провокациях со стороны агрессора РФ в Латвии, Молдове, Украине: Владимир Вячеславович, 9 мая – довольно сакральная дата для РФ… С одной стороны, проводить в этот день провокации – может сыграть не на руку, а с другой стороны, это ведь хорошая картинка для внутреннего победителя…
– Надо учитывать, что у Путина есть склонность к символическим датам. Многие эксперты считают, что это одна из причин, почему война началась в этом году – 70 лет самому Путину, и 100 лет с момента создания Советского Союза. Хотя война началась 24 февраля, но обращение о ее начале было сделано 21 февраля, в годовщину Революции достоинства. Поэтому насчет 9 мая у меня нет сомнений: наверняка, в Кремле к этому готовятся. Традиционно они хотят провести парад Победы, и, конечно, они хотят получить хотя бы символические победы на территории Украины… Вот поэтому активизируются боевые действия на Донбассе. Здесь стоит ожидать главных провокаций, потому что Путину нужно получить хотя бы что-то. Наверняка, будут и политические провокации — вы упомянули Молдову, Грузию… Но также были попытки провести в ряде других европейских стран акции в поддержку России. Такие акции могут быть с применением новой фашистской символики, которую РФ использует в войне против Украины. Ну и могут быть провокации в ближайшие недели с целью привязать Украину к пропагандистской установке, якобы Россия воюет против украинского нацизма. Хотя весь мир уже видит, что сейчас в денацификации нуждается сама Россия – главная новая нацистская держава в мире – путинский фашизм.
– Парламентское большинство готовится принять в третьем чтении законопроект, который запрещает Молдове георгиевскую ленту, а также символы нового нацизма – Z и V. При этом эксперты отмечают, что в последнее время 9 мая превратился в идеологическое оружие – в той же Молдове, стране с довольно неоднозначным отношением к агрессии в Украине… Почему происходит так, что страны, в которых прививка от путинизма была сделала давно, например, Латвия, с ностальгией относятся к Советскому Союзу?
– Это связано с тем, что в этих странах — Латвии, Молдове — большие русскоязычные общины. Кстати, в войне против Украины Путин тоже делал ставку на русскоязычное население, считая, что оно массово поднимется в его поддержку. Но именно война, разрушение городов, в которых живет, кстати, русскоязычное население — Мариуполя, Харькова, Чернигова — показали людям истинное лицо РФ и Путина. В Латвии, Молдове ставка может делаться на русскоязычное население, особенно, старшее поколение, у которых сильна ностальгия по Советскому Союзу и советским праздникам.
На мой взгляд, абсолютно правильными были бы превентивные законодательные и административные меры, в частности, по запрещению использования новой нацистской символики — знаков Z и V, а также георгиевских ленточек. Ограничения на подобные акции также были бы правильными. В той же Молдове немало беженцев из Украины — понятно, каково их отношение к россиянам и российской символике. Еще одна цель этих акций — спровоцировать столкновения между россиянами и украинцами, которые проживают на территории других стран.
– Говорящий рот министерства иностранных дел РФ Мария Захарова после того, как в Латвии начались разговоры о решении сделать 9 Мая Днем памяти украинцев, сказала: “История все расставит”. Но один аспект – это попытка прекратить поток пропаганды и отделиться от “русского мира”, а другой – если из-за этого отделения начнутся агрессивные, радикальные действия. В Латвии есть разные группы, которые настроены довольно антиевропейски, пророссийски, антиукраински… Мы об этом говорили с послом Украины в Латвии.
– Такие риски существуют. Но это уже задача для правоохранительных органов, спецслужб — не допускать какой-то активности праворадикальных и пророссийских политических организаций. В Латвии обходилось без эксцессов… Скорее, речь может идти о каких-то таких вандалистских акциях, как недавно были в Литве, когда на кладбище рисовали нацистские символы. В Молдове, я думаю, тоже есть риски. Молдова проводит такую двойственную, специфическую политику , потому что они зависят от российского газа, не могут пойти на его полное отключение, а также опасаются обострения экономической ситуации. Это при том, что там проевропейское руководство, стремящееся к вступлению в ЕС, и Молдова — наш партнер. С другой стороны, у них под боком Приднестровье с военной группировкой. Плюс в самой Молдове есть достаточно активные и достаточно влиятельные пророссийские движения. Напомню, до избрания Майи Санду президентом Молдовы, президентом был пророссийский политик Додон.
– Напомню нашим зрителям: в 1945 году в Москве прошел парад в честь победы над нацизмом, после которого парады в Советском Союзе не проводились до 1965 года. Затем парады были в 1985, 1990 годах, а с 95-го — стали постоянными. Если не ошибаюсь, до 1965 года 9 Мая даже не было выходным днем или каким-то праздником. Это был день скорби для фронтовиков, которые видели ужасы Второй мировой войны. Владимир Вячеславович, как так получилось, что тезис “никогда вновь” по отношению ко Второй Мировой войне перерос в “можем повторить” и наклейки на мерседесах “на Берлин”?
– Я вырос в советские времена и хорошо их помню. Тогда даже на уровне обыденного бытового сознания одной из главных установок было недопущение новой войны. Война стала огромной травмой для советских людей. Например, даже когда собирались люди на какие-то праздники, вспоминали погибших, а один из тостов был “лишь бы не было войны”.
Знаменитая песня Евтушенко “Хотят ли русские войны”, которая сейчас воспринимается сами знаете как… Сейчас мы знаем — не просто хотят, они воюют против своего соседа, против близкого родственника — они же сами говорят, что мы — единый народ. Эта граница была перейдена уже при Путине, в 2000-е годы: стали доминировать имперские установки в России. А этот праздник превратился из дня памяти о погибших в праздник империи и победы, в том числе, над Западом.
Надо учитывать, что в России — это очень хорошо показывает социология — практически нет объединяющих символов. К тому же среди россиян отношение к Сталину, к Ленину, к гражданской войне, к дореволюционным временам очень сильно различается. Одна из немногих скреп, объединяющих российское общество – это победа во Второй мировой войне. Именно поэтому ставка была сделана на то, чтобы эту победу сделать чуть ли не главным праздником, придать ей великодержавное значение, и с Дня памяти превратить в знак военной победы — того, что Россия должна вновь стать великой военной державой. То есть показывать всем, как в свое время говорил Хрущев, Кузькину мать. Вот это они и пытаются сейчас делать, поэтому они извратили саму суть этого праздника, который был святым для многих поколений советских людей, а сейчас это праздник милитаризма, а не день памяти о погибших.
– Сейчас во Франции проходит первый тур президентских выборов. Одна из главных претенденток на кресло президента Марин Ле Пен – ультраправая националистка и политик, которая сотрудничала с Владимиром Путиным, как утверждают СМИ. Будет ли денацифицирована Франция, если Марин Ле Пен станет президентом?
– Я понимаю иронию… Надеюсь, что этого не произойдет, хотя вызовы правого радикализма в Европе очевидны. Тут важно другое: Путин, который говорит о том, что надо бороться с нацизмом в Украине, и нацистские организации, которые действуют Европе за финансирование из России. Конгрессы таких организаций за российские деньги проводились в 2000-е годы и в самой России… Вот вам циничная позиция России – они говорят о борьбе с нацизмом, а сами поддерживают европейских нацистов. Вот позиция Путина, потому что он сам – настоящий нацист.
Джонсон: Великобритания готовит новый пакет финансовой и военной помощи Украине