Потапенко: Европа и НАТО смотрят на Украину теперь совершенно иначе – страна нашла свое место

Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что Консультативная группа по обороне Украины будет проводить встречи каждый месяц для координации помощи Украине. Первая встреча Консультативной группы с участием глав министерств обороны более 40 стран на авиабазе Рамштайн в Германии прошла 26 апреля.

Подробнее об этом журналисты UA поговорили с заведующим сектором региональных стратегий в Национальном институте стратегических исследований Вячеславом Потапенко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.

— Что вчерашняя встреча значит для Украины и для Российской Федерации?

— Начнем с того, что сама по себе эта встреча является знаковой и очень важной не только для Украины и Российской Федерации, но прежде всего для США и стран НАТО. То есть после такого достаточно долгого периода внутренних разборок, конфликтов во времена Трампа и попыток выстроить какую-то консолидацию во времена уже президента Байдена. На сегодняшний день страны НАТО получили четкую цель, четкое понимание, для чего им нужен Альянс и как они будут сотрудничать. И у них есть предметная деятельность — помощь Украине, для которой это значит очень много. В сложившейся ситуации, когда Российская Федерация, ее военно-политическое руководство на данном этапе вообще не воспринимает Украину как государство и не готово рассматривать какой-либо суверенитет Украины, у страны нет другого выхода кроме вооруженного сопротивления. И безусловно без поддержки стран НАТО Украина не могла бы длительное время оказывать сопротивление Российской Федерации, невзирая на героизм наших Вооруженных сил, теробороны и всех граждан. Поддержка и оружием, и деньгами на сегодняшний день дает ресурс, но который значительно больше, чем у Российской Федерации для вооруженного сопротивления.

Также по теме: Символизм и месседжи США. Политолог рассказал о военной помощи Украине

— Как Вы считаете, что стоит за словами Остина о том, что США хотят ослабить военный потенциал России?

— За этим стоит новая цель НАТО. Альянс после 1991 года долгое время искал себя. То они занимались экологией, то гуманитарными вопросами, то пытались быть политическим блоком. На сегодняшний день НАТО определилось со своей деятельностью, со своей целью. То есть они борются с Российской Федерацией и на сегодняшний день фронт открыт в Украине. Это значит, что в интересах стран НАТО прежде всего Соединенных Штатов Америки и Великобритании, ослабить РФ в общем, а по возможности содействовать тому, чтобы там поменялось руководство и оно было менее агрессивное, боле лояльное к зарубежным странам.

— Но не вступая в открытый конфликт с Российской Федерацией?

— Да, безусловно. То есть для стран НАТО на сегодняшний день получилась очень удачная конфигурация: они могут поставлять оружие, которое у них на складах хранится по 20-30 лет. Они могут оказывать финансовую помощь. Они могут изучать опыт современных боевых действий, потому что такой ракетной войны, вообще такой индустриальной войны в таком стиле не было никогда, это впервые в мире. То есть для них это бесценный боевой опыт. И самое главное — это возможность консолидировать те страны, которые начали смотреть в разные стороны. Мы помним, что было между Турцией и США. Помним позиции Германии несколько лет назад. В 2017-18 году отношения между Германией и Штатами. Сейчас это уже все в прошлом. Для Российской Федерации это по большому счету очень плохо, потому что те попытки мягко силой разложить НАТО и Европейский союз, вступить в отдельные тайные или явные союзы с отдельными европейскими элитами, экономически привязать и попытаться продвинуть свои предложения, так сказать, по ядерной защите Европы, по факту провалились. То есть в каком-то обозримом будущем никто не будет возвращаться к этому вопросу при нынешнем военно-политическом руководстве Российской Федерации. Соответственно Российская Федерация на внешней арене своих действий в Европейском союзе фактически потерпела поражение. То есть вот эта вся стратегия нефтегазовой зависимости, подкупа элит, продвижения своего информационного пространства на территории Европейского союза и в США потерпели поражение.

— США и союзники начали говорить о более долгосрочной цели войны, а именно победить Россию настолько решительно на поле боя, чтобы она не смогла повторно напасть на Украину. Как Вы считаете, насколько долгосрочной может быть эта цель, и от чего она зависит? Я напомню, Зеленский ранее говорил, что если бы Украина получила все оружие, в котором нуждается, то война уже была бы закончена.

— На самом деле запасы оружия и мобилизационные резервы в России достаточно большие. Поэтому, с мой точки зрения, мы вряд ли дождемся какого-то момента, когда у них закончатся танки и ракеты. Это скорее вопрос внутриполитической или психологической готовности Российской Федерации нести определенные жертвы как в людях и технике, так в плане своих социальных и экономических перспектив внутри страны. То, что касается возможности Вооруженных сил Украины – они уже продемонстрировали. Действительно если Вооруженные силы Украины будут обладать тем потенциалом, которым обладают крупные страны НАТО, то есть мощными стационарными системами противовоздушной обороны, наступательным вооружением, авиацией и так далее, то те цели, которые озвучивал президент Зеленский, достижимы.

Также по теме: Путина можно остановить только силой — политолог

— В Германии решили передать Украине зенитные самоходные установки Гепард. С чем связаны изменения политики этой страны?

— Германия жила многие годы с комплексом поражения и комплексом вины за Вторую мировую войну. И поскольку Российская Федерация присвоила себе символический успех во Второй мировой войне, то между немцами и русскими фактически сформировался такой комплекс психологической зависимости и комплекс вины со стороны немцев. И вот эта вот вся стратегия развития газопровода, нефтепровода началась, к сожалению, не 20 лет назад, а в 70-х годах. И тогда немцы ездили, винились перед поляками, перед русскими, перед всеми за Вторую мировую войну и началась поставка технологий в обмен на газ и так далее.

Я хотел бы обратить внимание, что буквально в первые дни войны канцлер Германии сделал одно очень важное заявление. Он сказал, что теперь не Германия основной виновник в вероломных нападениях, жертвах и так далее. И теперь у нас нет комплекса вины. И вот за 2 месяца после этого заявления они смогли пройти большой путь. Они смогли исчерпать, преодолеть свой комплекс вины и готовы поставлять уже и танки. Потому что они все-таки почувствовали, что они — часть западного мира и они стали видеть в России угрозу, а не бывшую жертву.

— Процесс изменения отношений к России в Европе запущен. А что же будет с отношением к Украине? Будут ли принципиальные отличия до вторжения и после вторжения? 

— Они уже есть. Украина воспринимается как страна, которая может обеспечить свою безопасность. НАТО не рассматривает такие страны бывшего Советского блока как Чехия, Словакия, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, как те, что могли бы самостоятельно просто при поставках оружия обеспечить свою безопасность. А Украина является такой страной. То есть нам дают реальные большие объемы помощи, воспринимая нас частью своей демократической системы. К тому же Украина рассматривается как мощная, крупная страна, которая может обеспечить свою безопасность при поддержке стран НАТО. И это дает надежу на то, что мы можем рассчитывать на инвестиции и на построение фактической новой экономической системы, уже не олигархической, а новой экономической системы, вписанное международное разделение труда после окончания боевых действий.

— Возвращаясь к теме вчерашней встречи на Рамштайне, можно ли говорить, что постепенно таким образом создается эта новая система безопасности, в которой Украина будет частью этой системы безопасности. Есть ли уже тенденции исходя из встречи вчера в Германии?

— Да, безусловно страны НАТО, особенно страны, которые были включены в НАТО в 2000-е годы, страны бывшего коммунистического лагеря видят в Украине безусловный сильный элемент безопасности для себя. НАТО, США и Великобритания понимают, что Украина стала очень важным элементом в системе безопасности Европы. Украина доказала, что она может воевать, что она сопротивляется, не боится и получила бесценный опыт боевых действий с российской армией в ракетной высокоиндустриальной войне, где используются космические средства наблюдения, беспилотники, радиоэлектронная борьба и так далее. Потому безусловно Украина уже есть элемент системы безопасности НАТО на Европейском континенте. То есть Украина нашла свое место в Европе. Украина на сегодняшний день стала тем элементом, который может обеспечивать безопасность в Восточной Европе при поддержке НАТО.

Также по теме: Почему Германия выступает главным пацифистом в защите Украины от России? Объясняет Андреас Умланд