Директор программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова Алексей Мельник во время марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал, когда и при каких условиях российское общество поймет, что “специальная операция” РФ в Украине это война, почему после падения путинского режима России стоит избегать любых идеологий, и возможно ли расширение российской агрессии на Грузию и страны Балтии.
— Давайте посмотрим на ситуацию со стороны наших партнеров. Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий говорит, что Россия готова к войне. С другой стороны, примерно 23 февраля в РФ прошло второе чтение законопроекта о всеобщей мобилизации, согласно которому нужно приходить в военкомат уже без повестки. Этот вопрос потом приостановили. Тем не менее, он так или иначе всплывет в российском обществе, среди российских пропагандистов… Что ждет среднестатистического россиянина, в то время, когда его государство готовится к продолжению войны?
— Давайте начнем с того, что в РФ нет войны. Там само слово “война” запрещено, поэтому большинство россиян уверены, что идет “специальная операция”, и проводится она где-то очень далеко. За ней можно наблюдать по телевизору, и это их не коснется. Так они думали в тот момент, когда Путин объявил “специальную операцию”.
Теперь они постепенно начинают понимать, что это война, но еще не поняли. Пустые полки, гробы… Россия очень большая, пока это не имеет эффекта. И я не думаю, что это будет иметь тот эффект, на который многие рассчитывали. Российские матери берут по 7,5 миллиона рублей за своих сыновей, и сами придумывают оправдание, какой их сын герой, и за какое правое дело он погиб. Реакцию российского общества можно ожидать в ближайшие недели, может, месяцы. Из этого я делаю вывод, что к войне Россия не готова: она была готова к красивой спецоперации. Когда они поймут, что это война, наверное, будут какие-то бунты. Но вряд ли российское общество поднимется на антивоенные протесты.
— Мы в том числе работаем для жителей РФ, открываем им глаза на происходящее в Украине. Как вы думаете, почему из спецоперации это не превращается в тезис о войне? Ведь российских граждан долго готовили к священному походу против нацизма, против “гейропы”, против НАТО? Почему это нельзя назвать войной?
— У меня есть достаточно простой рецепт, каким образом можно поменять сознание российского жителя, которому мозги промывали в течение восьми лет, а сейчас там тотальная цензура. Рецепт очень простой: нужно посмотреть видео с российскими военнопленными. Вот там человек как-то моментально прозревает, меняет точку зрения.
Это в общем универсальный рецепт, который можно будет применять в российском обществе после того, как падет путинский режим, а РФ получит стратегическое поражение. Им всем должно стать очень больно. Им нужно показать не картинку в телевизоре, а реальную картинку. И есть большая надежда, что они прозреют, может быть, на одно или два поколения вперед.
— Если же говорить о российском руководстве: на днях Министерство обороны РФ говорило, что все знания на Киевском и Черниговском направлениях выполнены, и начали выходить российские войска. Они так начали выходить, что украинские военнослужащие не оставляют от них и мокрого места… Если говорить, в частности, о заявлениях и действиях правительства РФ: чиновники и элиты консолидировались после введения против страны санкций, а также ухода ряда западных компаний из рынка…
— Мы наблюдаем вынужденную консолидацию, страх перед режимом. Я бы не стал говорить о консолидации вокруг идеи или цели… Это консолидация заложников российской власти. То есть люди добровольно попалили в капкан, а теперь им просто некуда деваться. Посмотрим, что будет происходить дальше. Первым индикатором, скорее всего, будут российские дипломаты, которые уже за пределами России. Я ожидаю, что в ближайшие дни будут новости о том, что тот или иной российский дипломат вдруг стал противником режима Путина.
— Давайте еще о заявлениях российских журналистов. Политический обозреватель “Медузы” Андрей Перцев пишет со ссылкой на людей, якобы вхожих в Администрацию президента РФ, о растерянности чиновников, их опасениях, а также о том, что рейтинг Путина упадет сразу после подписания мира, о невозможности приглушить пропаганду, о судорожных поисках новой идеологии для России…
— После идеологии “русского мира”, которая, как мы понимаем, совершенно себя скомпрометировала, уже не должно быть никакой идеологии, по крайней мере, при сегодняшнем правительстве и режиме. “Русский мир” ничего кроме агрессии, и вот этой фашисткой идеи сверхнации ничего не предполагает. До сегодня все это чем-то компенсировалось — “жирными” годами дорогой нефти — и россиянам это нравилось… Но я не вижу альтернативы, которую может предположить России ее сегодняшнее руководство. Более того, я еще раз хочу повторить: неизбежное стратегическое поражение для России, как это не парадоксально, еще один исторический шанс попробовать стать нормальной страной, нормальным обществом — без каких-либо зашкваров с точки зрения идеологии.
— Есть актуальная тема о возможном расширении агрессии Российской Федерации против ряда стран, например, Балтии и Грузии. Кстати, спустя месяц после полномасштабного вторжения РФ в Украину президент Грузии Саломе Зурабишвили объявила о присоединении к антироссийским санкциям… При этом на днях мир услышал заявление президента так называемой Южной Осетии о намерении войти в состав РФ. Но зачем гражданину РФ нужно вхождение в состав его государства псевдореспублики Южная Осетия?
— Южная Осетия, не знаю, как ее республикой назвать… Это районный центр Украины по количеству населения. Если это понадобится Путину, это не такая большая нагрузка, и никто никого не будет спрашивать. Последняя реакция со стороны России была, мягко говоря, сдержанная — по поводу принятия Южной Осетии в свои ряды.
Грузия, как мы уже наблюдали, достаточно осторожничала прежде чем опредилиться с позицией. В этом преимущественно внутриполитические факторы, потому что грузинские президент и парламент — не одна сила. Насчет перспективы расширения российской агрессии: вряд ли Россия сейчас имеет какие-то цели в Грузии, помимо той ползучей агрессии, которая там не прекращается с 2008 года.
Другое направление — это Балтийские страны. Я уверен, что мы когда-то увидим документы, истинные российские планы. Я думаю, что балтийские страны будут очень рады тому, что они поддержали Украину, что их сильная позиция и возможность, которую они дали Украине, чтобы мы сдержали российскую агрессию, спасла Балтию от гораздо худшего сценария. Потому что, если бы это вторжение произошло в страны Балтии, их бы не спасло даже НАТО. Та территория, которую захватила Россия в первые несколько часов, это практически вместе взятые Эстония, Латвия и Литва.
Верещук: 2 апреля запланирована работа семи “зеленых” коридоров
Зеленский: Военные РФ готовятся к мощным ударам на Донбассе и Харьковском направлении