Переговоры от Путина — не о мире, он предлагает капитуляцию: итоги недели подводим с Михаилом Подоляком

Значение спецопераций украинских военных в Крыму, страх на Западе перед российской ядерной угрозой, встреча Владимира Путина с Ким Чен Ыном. запрет на въезд в Евросоюз авто с российскими номерами — эти и иные темы уходящей недели в интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.

Ведущий — Денис Похила.

“Конец карьеры Путина, произойдет в Крыму”

— Силы специальных операций Украины рассказали подробности уничтожения в Севастополе российского большого десантного корабля “Минск” и подлодки “Ростова-на-Дону“. Примечательно, что группа украинских военных на лодках добралась до берега и скорректировала огонь по целям. Кроме того Силами обороны Украины был уничтожен зенитно-ракетный комплекс “Триумф” (С-400), якобы не имеющий аналогов. Простой вопрос, а “красные линии” у Кремля остаются в отношении Автономной Республики Крым?

— А нас должны волновать, какие линии есть у Кремля? РФ нарушила все принципы международного права.

Все наши спецоперации, которые сейчас все более интенсивно применяются для подготовки деоккупации Крыма, четко говорят о том, что и в России подсознательно понимают, что Крым они уже теряют.

А мы прекрасно понимаем, что полуостров Крым — это сакральное место лично для Путина. С Крыма началась его попытка восстановить СССР, но она там и закончится. И конец карьеры Путина, и закат путинской элиты — все произойдет в Крыму.

И эта спецоперация очень четко обозначает, что “красная линии” теперь устанавливает не РФ.

— Какое место такие операции занимают в стратегии деоккупации Крыма?

— Очень важное. Чтобы подойти к деоккупации, надо решить три задачи.

Первая — открыть небо. Вот, была уничтожена одна система ППО “Триумф”. Ранее был уничтожен еще один “Триумф”. До этого был освобожден остров Змеиный, “вышки Бойко”, на которых стояли системы радиоэлектронного слежения, контроля над воздушным пространством.

То есть открытое небо над Крымом существенно облегчает работу.

На втором этапе — уничтожение транспортно-логистической инфраструктуры. То есть тот же Керченский пролив нужно взять под контроль, взять под контроль всю транспортную логистику, включая Джанкой. И дальше разрушать объекты военного плана.

И третья составляющая — атаки по Черноморскому флоту РФ, то есть по военным кораблям. Уничтожение флота позволит взять под контроль не только территориальные воды, близкие к полуострову Крым, но и отогнать Россию из акватории Черного моря, загнать ее обратно в российские порты.

— Российская пропаганда говорит чуть ли не о прямой координации, точно одобрения и поощрения таких спецопераций со стороны НАТО. Тем не менее, сотрудничество в этом плане с союзниками Украины есть?

— Я бы иначе ставил акценты. Все, что говорит Россия, уже сегодня не работает так, как работало еще год назад. Украина абсолютно субъектна, абсолютно самостоятельна с точки зрения подготовки проведения и понимания, зачем ей нужны те или иные спецоперации.

Безусловно, определение тактических и стратегических задач, целей лежит на Ставке верховного главнокомандующего ВСУ, которая утверждает то, что разрабатывают Генеральный штаб ВСУ, наши спецслужбы, Силы специальных операций.

И здесь координация с нашими партнерами есть. Мы ставим их в известность. Но не НАТО определяет главные цели, которые нам необходимо уничтожать на пути к деоккупации территории.

Во-вторых, по полуострову Крым используется исключительно украинская техника, украинская ракета, украинский дрон.

Да и не волнует нас, что там думает или не думает Кремль или российская пропаганда. Это территория Украины. И все, что мы там делаем, — абсолютно законно.

“Почему кто-то должен соблюдать правила, а кто-то — нет?“

— Еще сохраняется страх отдельных персон на Западе, что такие удары по российским военным объектам в Крыму может привести к ядерному ответу. А в целом у Запада сохраняется страх, что такие удары вызовут ядерную войну?

— Конечно, остатки страха есть. В этом и проблема этой войны. Россия долгое время создавала образ страны-монстра, которая готова нарушать правила. Ей это позволялось. И до сих пор часть западных элит действительно опасается России, что она может зайти в какие-то нерациональные действия. Хотя для меня вообще загадка, что такое рационализм и Россия.

Но тут у меня встречный вопрос. Если поощрять человека или в данном случае государство, не наказывая его за нарушение фундаментальных принципов глобального общежития, то, как его тогда можно контролировать? Почему кто-то должен соблюдать правила, а кто-то — нет?

Если вы позволите России угрожать ядерным оружием или применять ядерное оружие против неядерной страны, это полностью обнуляет ключевой принцип глобальной архитектуры безопасности. Ядерное сдерживание будет уничтожено.

Сегодня много разговоров идет о том, что Россия одновременно хочет передать ядерные технологии Северной Кореи, Ирану. Россия передала тактически ядерные боеголовки Беларуси. То есть полностью сломан договор о нераспространении ядерного оружия.

И я вижу, что ситуация в западных элитах меняется. Нужно перестать консервативно мыслить с точки зрения того, что Россия — это очень опасный субъект. Да, очень опасный, но с опасными субъектами поступают следующим образом: ловят, задерживают, сажают на скамью подсудимых и дают пожизненное.

“Ким Чен Ын приехал в Россию как хозяин“

— На этой неделе Владимир Путин встречался с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Сейчас активно обсуждается вопрос о возможной поставке Северной Кореей вооружения России. Вы у себя в Twitter написали, необходимо дать четкий ответ на участие игроков, которые инвестируют в войну. Какой адекватный ответ Украина ожидает на такой союз?

— На мой взгляд, единственный адекватный ответ — это ускорение и увеличение объема военных поставок Украине. Других просто нет.

Что происходит в отношениях между Северной Кореей и Россией? Северная Корея находится под фундаментальными санкциями, одобренными Генеральной ассамблеей ООН. Эти санкции запрещают странам иметь военно-технические отношения с Северной Кореей. Россия полностью обнулила и это.

И дальше у нас вопрос: они обнулили санкции, которые утверждены более чем 190 государствами. Какие у вас есть рычаги принуждения России к выполнению резолюции ООН? Их нет.

На сегодняшний день есть один блестящий для всех инструмент, как это ни парадоксально выглядит, — передача оружия Украине, чтобы была наказана страна, нарушавшая резолюции ООН.

— Это остановит Северную Корею?

— А нас не волнует Северная Корея. Северная Корея не передаст столько оружия, сколько в этой войне России нужно. Слишком масштабная война, слишком интенсивная. Россия даже близко не была готова к такой интенсивности войны. Она считала, что ей хватит накопленного советского оружия. Сейчас она подходит к существенному дефициту основных видов оружия и снарядов.

А Северная Корея продает что? Она продает милитаризацию. То есть она продает то, что она насыщена оружием, готова в любой момент развязать войну на Корейском полуострове. И за счет создания этой иллюзии войны, КНДР получает продовольствие. Вот Северная Корея получает за счет накопленного оружия возможность кушать.

Но она не отдаст все России. Иначе что она дальше будет продавать, менять на продовольствие?

Для нас главное не Северная Корея. Для нас главные две задачи.

Первая — обнуление России, демилитаризация России. Потому что после этого заканчиваются спонсоры всех этих режимов типа Северной Кореи, типа Ирана. И тогда резко наступает деэскалация не только в Восточной Европе, но и в других регионах.

Вторая — для нас очень важно вернуть ощущение для других государств, что международное право все-таки существует, что если ты нарушаешь резолюцию, конвенцию, то будет неотвратимое жестокое наказание.

— И если раньше главы КНДР приезжали на поклон в Москву, то сейчас по контексту встречи Ким Чен Ына на Дальнем Востоке, Владимир Путин точно не был хозяином положения.

— Путин не является хозяином положения в любых смыслах. Это человек, который боится выехать за пределы своей страны, который имеет ордер на арест. Если раньше все думали, что все, что сказал Путин, это серьезно, то сейчас все понимают, что человек несет полную ахинею. То есть серьезно относиться к Путину вряд ли кто-то будет.

Символизм в другом. Вы правы, Ким Чен Ын приехал в Россию как хозяин, вел себя как хозяин. И северокорейская пропаганда показывает, что он — пахан, а мелкий царек российской территории — в услужении. Глобальный лидер Путин, каким его считают в КНДР, стоит на коленях перед более глобальным лидером Ким Чен Ыном. Вот так это будет показано в Северной Корее.

“Нельзя разговаривать с убийцей, который демонстративно убивает“

— Также в Сочи состоялась встреча Путина и Лукашенко. И Лукашенко заявил, что Россия никогда не отказывалась от переговоров по Украине, и если вторая сторона готова, то…

— А переговоры о чем? Человек зашел на чужую территорию, убил людей. Переговоры о чем с ним вести? О каком мире?

Нет, это не о мире. Он предлагает капитуляцию. Мол, вы должны признать, что я ваших людей убивал правильно, что я вообще имею право вас здесь всех вырезать.

Вы об этом хотите с ним разговаривать? Нет, переговоры могут вестись только в одном случае. С такими субъектами переговоры нужно вести в Гааге. И мировому сообществу важно это понять.

Нельзя разговаривать с убийцей, который демонстративно убивает. Потому что он вам не предлагает ни мир, ни правила, ничего. Он вам предлагает узаконить его право вас убивать.

Путин не переговоры предлагает. Он предлагает нам вернуться в традиционную для России игру — дайте нам передышку, дайте нам оперативную паузу. В это время мы сможем донакопить ресурс, провести ротацию, донабрать мобилизованных, и дальше будем их резать.

И где здесь слово “переговоры”, где здесь слово “мир”? Не надо играть в эту фикцию. Самое важное, чтобы Путин дошел до своей скамьи. Он — массовый убийца и должен отвечать за преступления.

“Нужно было сразу идти по пути максимальной изоляции России“

— Страны Евросоюза вводят запрет на въезд авто с российскими номерами. Такую норму ввели уже страны Балтии, Финляндия, Польша. Ваша точка зрения: должны ли россияне расплачиваться своим имуществом, если они не поддерживают войну?

— А кто должен Путина побеждать? Разве не граждане России должны пойти на внутреннюю революцию? Они должны подождать, пока Украина, Евросоюз придут и освободят их от рабских привычек. Это так выглядит.

На мой взгляд, Евросоюз предлагает очень хорошее правило. Потому ситуация выглядит следующим образом. Есть некая путинская группа, она берет другую группу граждан Российской Федерации и отправляет резать граждан Украины. Остальные граждане России живут, как ни в чем не бывало, у них не произошло изменения традиционного образа жизни. Они спокойно могут ехать в Европу, спокойно могут путешествовать, наслаждаться жизнью.

То, что в Украине дети в бомбоубежищах, что российские ракеты убивают гражданское население, их не волнует. Они спокойно живут.

А как только ты начинаешь платить цену, тебе ломают традиционный образ жизни, ты теряешь возможность ездить туда, куда ты привык ездить, тогда ты начинаешь задумываться, а за что я плачу эту цену?

Мне жалко, что эти инструменты только сейчас принимают. На мой взгляд, нужно было сразу идти по пути максимальной изоляции России. Лишение их мобильности, лишение их возможности выезжать. Это должен был быть их выбор: готовы они жить с Путиным или избавиться от него, чтобы вернуться к своему традиционному образу жизни.

Это не наша проблема. Наша проблема — уничтожение граждан России, находящихся на территории Украины, которые пришли к нам с оружием. Задача демократической части мира — лишить граждан России мобильности, не важно — поддерживают они войну или не поддерживают.

— Но мобильность важна для российской оппозиции.

— Очень круто, не теряя наслаждения, писать, что ты против войны, сидя в Финляндии. А нас в это время с вами убивают его сограждане. Понимаете, абсурдность этого?

Мы же, украинцы, тоже не хотим войны, но мы в ней находимся. По причине чего? По причине того, что на нас напала Российская Федерация. Вы являетесь гражданами Российской Федерации. Если вы не согласны с войной, идите решать проблему Путина. Не мы должны. Мы будем защищать свою территорию.

“Россия — это классическое нацистское государство“

— Сейчас проходит празднование Рош ха-Шана, еврейского Нового года. Еврейская объединенная община Украины сообщает, что в Украину прибыло 32 тысяч паломников хасидов. Нынешнее паломничество — самое массовое за последние несколько лет. То есть так, по мнению пропаганды России, выглядит страна, которую якобы захватила нацистская власть? Сюда приезжают тысячи хасидов.

— Я бы рекомендовал перестать в это играть — масштабировать абсурдные вещи российской пропаганды. Классический нацизм есть только в Российской Федерации. Она по внутреннему устройству сегодня является несомненным авторитарным государством с нацистской идеологией. В ней реализованы все 10 признаков классического нацизма.

Кроме этого, Россия является единственным спонсором глобальной нацистской сети. По сути, все ультраправые (особенно европейские ультраправые) нацистские общественные организации или партии финансируются Российской Федерацией.

Мы, Украина, абсолютно открытое, прозрачное, демократическое государство. Со своими внутренними проблемами, со своими политическими конфликтами. И круто, что у нас есть дискуссия по этим проблемам. Тем не менее, мы — европейски построенное государство с внутренней культурой конкурентных отношений на всех рынках: экономика, политика, финансы и так далее.

Россия — это классическое нацистское государство. Они выглядят так, они спонсирует это, и они, в принципе, не скрывают, что являются нацистами, предлагая убивать.