От идей русского фашизма до непонимания войны против Украины. Эксперт рассказал о настроениях в окружении Путина

Российские элиты, а также российская номенклатура по-разному видели раньше и видят сейчас войну России против Украины. В интеллектуальных, бюрократических и олигархических кругах происходит переосмысление происходящего. В Кремле же начались поиски виновных в провале путинской “операции” против Украины. Такое мнение высказал в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA кандидат исторических наук, военный эксперт Юрий Федоров.

– Еще в январе украинские СМИ писали, якобы, о группе чиновников, которые толкали Владимира Путина к полномасштабной войне против Украины. Тогда украинские СМИ называли группу из четырех высокопоставленных чиновников, входящих в близкий круг российского президента, а именно: Николай Патрушев – секретарь Совета безопасности Российской Федерации, основной акционер “Банка России” Юрий Ковальчук, Игорь Сечин – глава нефтегазовой компании “Роснефть” и Александр Бортников – директор Федеральной службы безопасности РФ. Из этого списка ряд СМИ выделяют именно Юрия Ковальчука, его называют лучшим другом Путина, который, якобы, является главным вдохновителем процесса, о котором думает Путин – воссоединение России с другими постсоветскими странами. Давайте разбираться, это очень шаткая тема. По Вашему мнению, насколько эти 4 персоны близки к Путину, чтобы что-то вбивать ему в голову?

– На мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом: трое из этих четырех персонажей, действительно, были близки к Путину до начала вторжения в Украину. Я имею ввиду Бортникова, Патрушева и Сечина. Что касается нынешней ситуации, то здесь, на первый взгляд, бросается в глаза подспудная деятельность Ковальчука. И я могу судить об этом по тому, что связанные с ним СМИ, в том числе, электронная газета “Взгляд” и целый ряд Telegram-каналов, которые ориентируются на Ковальчука и на Сергея Кириенко – одного из очень могущественных чиновников администрации президента. Эти СМИ, действительно, выступают с самыми такими зубодробительными тезисами и заявлениями, требуя продолжения войны до конца, до победы. Хотя, в общем, понятно, что победы не будет, по крайней мере, в том смысле, в каком Путин ее формулировал в начале войны, то есть, присоединение Украины к России, проведение там массовых чисток (именно это имелось в виду под денацификацией) и кардинальное разоружение Украины или какое-то сокращение армии до символических размеров – вот эти цели были сформулированы. Насколько я представляю себе, их поддерживала практически вся российская элита, все люди, входившие и входящие сегодня в окружение Путина. Но если посмотреть на картину, которая складывается вот уже к нынешнему времени, как я говорил, первое – это Ковальчук и Кириенко, о чём мы можем судить по публикациям связанных с ними СМИ. Вторая фигура, которая выступает за войну до победного конца и делает очень много в этой связи, это министр иностранных дел Сергей Лавров, у которого нет иного способа выжить, потому что в период подготовки войны именно МИД выступал публично с тезисами о том, что Запад примет агрессию России против Украины, проглотит и, как всегда, смирится с тем, что в Восточной Европе будут проведены крупнейшие стратегические и геополитические изменения. Сегодня у Лаврова нет иного выхода, кроме как постоянно подталкивать высшее руководство к тому, чтобы вести дело к еще большему уровню напряженности в отношениях с Западом, и таким образом, как-то пытаться если не реабилитировать себя, по крайней мере, оттянуть свой ближайший конец, как политического деятеля.

Если вспомнить о судьбе Суркова, если вспомнить о судьбе генерала Беседы – очень важной фигуры в Федеральной службе безопасности, то может быть, речь идет не только о сохранении поста, но и сохранении свободы. Еще есть ряд политиков, которые выступают тоже с очень жесткими заявлениями за войну до победного конца.

Это Дмитрий Медведев, спикер палаты представителей Госдумы Володин. Об этом тоже можно судить по их заявлениям, по их постоянному нагнетанию насчет враждебности в отношении Украины, требованиям уничтожения Украины и так далее. Значит есть, видимо, в администрации президента какие-то фигуры уже более низкого уровня, которые, например, курируют “РИА-Новости”, потому что именно они публикуют самые чудовищные статьи, посвященные и “денацификации” Украины, и ликвидации Украины как государственного образования, уничтожению всего украинского как образа жизни, как мышления и так далее.

Также по теме: Решения НАТО на фоне войны в Украине. Подробности. Марафон FreeДОМ

– Зачем они так открыто это делают? Взять ту же статью в издании “РИА-Новости”, в которой описаны цели России по уничтожению Украины как государства.

– На мой взгляд, сегодня международная реакция волнует эти группы высших чиновников России, людей, входящих в какой-то круг, ну, по крайней мере, с которым Путин может советоваться. Эти публикации, во-первых, являются отражением достаточно глубоких настроений в российском истеблишменте и в российском обществе, которые давно уже носили такой, я бы даже сказал, не просто нацистский характер. Эти публикации пользуются популярностью не столько в глубинном народе, который эти источники не смотрит и публикации не читает, а бюрократическая вертикаль, номенклатура, читают эти статьи и пытаются как-то их усвоить. Так вот, речь идет о том, что война с Украиной – это хороший повод для России замкнуться, прервать связи с Западом, которые рассматриваются как крайне вредные и разлагающие российское общество, уничтожить тех, кого они называют либералами, хотя, часто очень эти люди ничего общего с либералами не имеют. Это люди вроде Чубайса, Набиуллина и так далее. После этого российская власть хочет создать православно-фашистскую диктатуру, реализовать идею русского фашизма, корни которой уходят очень глубоко в историю. Подобное умонастроение определенной части российской номенклатуры и связанных с ними интеллектуальных кругов, вроде Дугина и Проханова, формируется вокруг так называемого Изборского клуба. Это довольно влиятельная идеологя, но она не для массового потребления. Для массового достаточно Соловьева, Скабеевой и прочих крикунов и клоунов на телевидении. А вот для номенклатуры эти люди, во-первых, они сами являются частью номенклатуры, а во-вторых, представляют собой комплекс идей, которые эта номенклатура потребляет.

– Договороспособность западных стран после событий в Буче, крайне низка, как мне кажется. Как Вы считаете, Юрий Евгеньевич?

– И да, и нет, потому что условия, которые Запад будет выдвигать для прекращения войны в Украине, будут ужесточаться. Ну тут есть и другая сторона. На мой взгляд, глубокие интересы Запада требуют, во-первых, прекращения войны в Украине, сохранения страны как независимого государства, более того, восстановления экономики и военной мощи Украины с тем, чтобы превратить ее, ну, если хотите, в своего рода такой военно-политический барьер против России – это первое. Запад не будет поддерживать такие вот далеко идущие требования Москвы.

Что касается России, вот тут возникают серьезные разногласия, как мне кажется, в западном интеллектуальном и политическом сообществах. Одна группа теоретиков и связанных с ними политиков, выступает за кардинальные ослабления России, другая группа выступает с тем, чтобы ликвидировать угрозу, которую представляет Россия для всего мира, самым быстрым и радикальным образом – прежде всего, речь идет о ликвидации российского ядерного оружия или очень серьезных ограничениях. Но это скорее, взгляд на будущее. Другая группа политиков и теоретиков, интеллектуалов говорит, что, Россия должна быть ослаблена, но всё-таки, Россия представляет собой важный элемент в системе международных отношений в Европе, в геополитической системе Европы, и надо бы сохранить ее при условии, что во главе страны будут стоять вменяемые люди. И здесь главный упор делается на личность Путина.

Мне кажется, что вторая точка зрения, достаточно распространена. Мне кажется, что эта точка зрения опасная, потому что всё развитие России после краха Советского Союза показывает, что, да, были какие-то периоды, когда российское руководство выглядело более или менее разумным. Например, при Ельцине с Западом были нормальные отношения, да и то, при Ельцине Россия выступала часто против Запада, просто, сил тогда было гораздо меньше. Так что, в любой момент в российском руководстве могут произойти какие-то политические сдвиги, и к власти придет какой-нибудь новый Путин, какой-нибудь сумасшедший или полусумасшедший генерал, который опять может развязать войну в Украине или где-нибудь еще.

Также по теме: Негативное восприятие пророссийских митингов в мире. Детали. Марафон FreeДОМ

– Насколько высока и реальна вероятность свержения Путина в данных условиях?

– Я могу предположить, что в высшем руководстве России существуют достаточно серьезные опасения того, что продолжение войны в Украине и сохранение Путина у власти может привести к экономическому краху страны. И вот такого рода настроения, как мне кажется, отражаются, например, в большом докладе Мишустина, с которым он несколько дней назад выступал в Государственной Думе. Там были довольно пессимистические оценки того, что происходит в России. И Мишустин, практически, не говорил о том, что вот он или правительство, которое он возглавляет, поддерживают войну, что война неизбежна, что она нужна для России и так далее. В отличие, скажем, от того же Лаврова. Значит, эти настроения характерны для бюрократической номенклатуры, для губернаторского корпуса, для региональных элит, которые, как я думаю, не совсем понимают, а зачем, собственно, Путин полез в Украину.

Когда война начиналась, когда в Москве и вообще в России, были очень распространены оптимистические оценки результатов: “за несколько дней присоединим Украину, наведем там порядок и Запад всё это, конечно, проглотит, война будет коротенькой, малокровной и так далее, и после этого мы можем диктовать Западу свои условия с гораздо большими возможностями”. Такие настроения в начале войны были, но сейчас они уже ушли, и поэтому номенклатура и бюрократия, что высшая, что средняя, и в Москве, и в регионах, начинают задумываться, а зачем нам эта война? Потому что им лично эта война не нужна, более того, она угрожает их личным интересам, она мешает решать те проблемы, которые они должны решать исходя из своих служебных обязанностей. Потому что в условиях санкций, скажем, обеспечивать более или менее приемлемый уровень здравоохранения или образования, или какие-то социальные проблемы решать становится гораздо сложнее. Люди не понимают, а зачем это им нужно, и более того, у меня такие ощущения, что наиболее критически к этому относятся элиты к востоку от Урала. Потому что там вообще рассматривают часть страны к западу от Урала, как Россию. И вот такие сепаратистские настроения в Сибири, на Дальнем Востоке всегда были.

Я не исключаю, что в ближайшие месяцы в Москве начнется большой поиск ответственных за провал в Украине, потому что недостижение тех целей войны, которые были поставлены перед ее началом, – это уже, само по себе, является провалом. Значит, кто виноват? Сейчас отправляют в Лефортово Лысенко, который отвечал за сбор информации в Украине по линии ФСБ, еще кого-то из его подчиненных, вот Сурков попал под удар. Понятно, что те обвинения, которые этим людям выдвигают, то есть растрата средств – это предлог, потому что воруют все в России, и воруют не меньше, а может быть, и в больших масштабах, но этих людей не сажают. А эти попали под удар, видимо, потому что рисовали Путину такую далекую от реальности картину того, что происходит в Украине. Вот это их главная вина. Троих командующих армиями, по-моему, полторы недели назад сняли и двоих посадили под домашний арест. Это тоже совершенно фантастическое явление. Никогда раньше такого удара по российской военной верхушке не было.

Также по теме: От войны засад к войне технологий. Эксперт объяснил, зачем Украине современное оружие

Также по теме: Последние 30 лет Россия жила по принципам холодной войны – Краев