Напав на Украину, Путин обеспечил свой крах. Интервью с Гудковым

Российский оппозиционный политик Дмитрий Гудков рассказал о нынешней ситуации в РФ. Он отметил, что люди, которые были причастны к строительству путинского режима, сейчас находятся в недоумении от происходящего. Некоторые массово покидают Россию, кто-то – отрекается от пропутинской идеологии. Гудков также оценил, в каком ключе будет двигаться РФ дальше, какое будущее ей предречено и каковы шансы у россиян свергнуть Путина. Он считает, что развал страны уже наступил, поскольку действия РФ в Украине оказали на государство бесповоротное разрушительное воздействие. Гость эфира также рассказал, что думают сами россияне о так называемой специальной операции Путина и о том, кого в Кремле обвинят в ее провале.

— Как Вы думаете, какое сейчас состояние у кремлевской власти, у российской элиты?

— Мне сложно сказать про кремлевскую власть, она же разная. Там разные люди. Но я предполагаю, что около 99% тех людей, которых принято считать элитами, пребывают в состоянии шока, потому что их никто не предупреждал. Большинство были уверены, что Путин блефовал, когда говорил о войне. Большинство из них — это люди, у кого дети, семьи, недвижимость на Западе, а не в Северной Корее, как Вы понимаете. И, конечно, эти люди просто в шоке, в отчаянии. Я их сейчас не защищаю. Они, по сути, были соучастниками строительства такого режима. Но, по сути, речь идет о начале конца Путина. Я уверен, что это политическое самоубийство. Он самоубьется рано или поздно. Потому что Украину военным путем он взять не может. Это было мне даже, не военному эксперту, изначально понятно.

— Почему россияне бегут из страны?

— Россию, по разным данным сейчас покинуло более полумиллиона. Кто-то говорит 700 тысяч человек. Ожидается больше миллиона. Дело в том, что возможности мирного протеста исчерпаны. То есть те люди, которые выходили на антивоенные протесты, понимали, что, конечно, войну они не остановят. Они выходили, чтобы показать, что в России не все сошли с ума. Теперь есть такой термин — российские беженцы.

— Чего они больше всего боятся, почему бегут? Может быть, боятся жить в экономически отсталой стране, или боятся гонений, призыва в армию, возможно?

— Я думаю, что те люди, которые сейчас уехали и продолжают уезжать, это те, кто, скорее всего, активно выступал в социальных сетях, и на митинги выходил — журналисты, активисты, предприниматели, ученые. То есть люди, которые публично выступали против войны, а сегодня это уголовно наказуемо. Поэтому люди бегут, конечно же, от тюрьмы, а не от жизни в экономически отсталом государстве, потому что даже если оно экономически отсталое, там твой родной дом. Вот у меня родной дом, где я не был уже почти десять уже почти месяцев. Что, Вы думаете, я не хочу туда попасть? Конечно, хочу. Но просто, когда я приеду, я не успею доехать. Я буду прямо на границе арестован, и дальше окажусь в тюрьме. Так же и все остальные думают. Нет, уезжают те люди, для кого ценности свободы — это самые главные ценности в жизни. Они важнее доходов. Люди не хотят потерять свободу или жизнь. А это возможно в России сейчас.

— Далеко не все уезжающие это только политэмигранты. Ведь многие покинули страну, так как некоторым профессиям просто стало невозможно работать. Так ли это?

— Журналисты уехали, чтобы продолжать как раз работать, и рассказывать правду о том, что происходит в Украине. То есть ты не можешь писать, называть войну “войной”, ты не можешь рассказывать о погибших мирных жителях, о погибших российских военнослужащих. То есть тебя за это просто посадят. Поэтому, конечно, все вынуждены уехать. Но очень многие уехали и продолжают свою работу. А если говорить о сотрудниках IT-компаний, ну, как правило, это те люди, которые наиболее образованы, информированы. Если уж не протесты, то по крайней мере свободная Россия.

— Реальна ли перспектива распада РФ на отдельные страны?

— Сейчас — да. Но это будет зависеть от того, когда закончится война. Это будет зависеть от того, как сменится власть, и когда сменится власть. Россия управляется либо с помощью денег, либо с помощью силы. Я имею в виду в нынешних условиях. Поэтому, когда закончатся деньги, когда власть будет слабой, то начнутся центробежные тренды. Это уже было в конце 80-х. А Вы представьте, какая-нибудь Ленинградская область — там живут вполне нормальные люди, очень много таких проевропейски ориентированных. И живут, в принципе, в Европе. В какой-то момент они подумают: а зачем нам ассоциироваться с фашистами, государством под санкциями, зачем мы будем поддерживать этот режим, и при этом на нас будут распространяться санкции? Тем более, там были такие тренды, были такие настроения раньше, а теперь тем более. А никакого репрессивного аппарата не будет для того, чтобы подавлять протесты. То же самое будет происходить с так называемыми регионами-донорами, которые тоже подумают: а зачем нам ассоциироваться с этим государством, которое, по сути, объявлено фашистским, и которое не поддерживается всем цивилизованным миром? Зачем нам ассоциироваться?

То есть такая угроза, конечно есть. Ее Путин создал. Совершенно очевидно.

Также по теме: Эмбарго Запада на топливо из РФ усиливает невозможность перенаправить газ по китайскому направлению – политолог

— Кого, по мнению власти, сейчас считают национал-предателями России?

— Честно говоря, я даже не хочу на эту тему задумываться. Они считают предателями всех, кто против них. А против них все нормальные люди. Значит все нормальные люди — предатели для них.

— Кого бы Вы назвали национал-предателями?

— Это Путин и его команда, его банда. Они настоящие национал предатели. Они предали страну, своих граждан, всех тех, кто в Россию вкладывал деньги, время, пытался из нее сделать нормальное цивилизованное государство. Они предали всех. Они, по сути, поставили сейчас людей и страну на грань вымирания.

— Сейчас россияне получают новую Россию будущего. Какая она в Вашем худшем и лучшем прогнозе?

— Худший прогноз вообще ужасный о том, что не будет России в будущем. Мы это уже обсудили.

Лучший прогноз — это смена власти в самое ближайшее время. А дальше страна должна пройти в любом случае через покаяние. Здесь иначе не получится никаких отношений выстроить ни с Украиной, ни с Западом. Это просто невозможно. Я уже не говорю о том, что многие люди настолько сейчас разочарованы происходящим. Я знаю случаи, когда отказываются от российских паспортов. Я уже не говорю о знакомых предпринимателях. Они сейчас собирают миллионы долларов для украинских беженцев. Они говорят: “Дима, мы все, завязываем с гражданством, мы хотим стать гражданами Украины, платить там налоги, восстанавливать, помогать”.

В нашей стране живут разные люди: одни нормальные, другие ненормальные. И мы не братья между собой даже, понимаете? Уж точно вся эта кремлевская банда от меня гораздо дальше. А те люди, которые меня принимали в Киеве и в разных городах, мои друзья, журналисты, с кем я общался — они мне очень близкие люди. И многие из них теперь с автоматами в теробороне в Киеве. И я постоянно связываюсь с ними. Мои друзья из Харькова успели уехать в последний момент. А вот у другой моей подруги родственники пропали второго марта в Мариуполе.  

— В основном россияне бегут в Грузию. Около 30 тысяч россиян уже выехали. Также едут в Азербайджан, Болгарию, Турцию. Почему не Европа?

— Надо понимать, что у многих не было виз. Ты можешь выехать с российским паспортом либо в Турцию, либо в Армению, либо через Армению доехать до Грузии. Казахстан, например — туда очень многие уехали.

Плюс, конечно, в Европе сейчас возникла проблема у российских беженцев. Я их называю беженцами. Они бегут не от бомб, но они бегут от тюрьмы, от преследований. С учетом введенных санкций российские беженцы стали таким непопулярными беженцами. Давайте я Вам личный пример расскажу. У меня до сих пор нет нигде вида на жительство. Я на Кипре сейчас нахожусь. Я столкнулся с ситуацией, что ни один банк мне не открывают счет в банке, потому что я русский. Я, конечно, свою проблему смогу решить с учетом связей и хорошего ко мне отношения. Но представьте, что там несколько сотен тысяч человек оказались без денег, потому что их карточки заблокированы. То есть санкции в первую очередь ударили по тем, кто был против войны людям и тем, кто был как раз авангардом борьбы с Путиным. Мне очень жаль, что так вышло. Но при этом я предупреждал, что бьют не по морде, а по паспорту. И неважно, на какой стороне баррикад ты находишься. Я против коллективной ответственности, но она хочешь-не хочешь — наступает. То, что делает Путин — это государственное преступление, это фашизм. И делает он все равно от нашего имени, как бы, хотим мы того, или нет.

— Как сами россияне относятся к закрытию магазинов, сокращению на работе и так далее?

— Все уверены, что это ненадолго, скоро закончится и все будет хорошо. Не будет. Знаете, экономика устроена таким образом в 21 веке, что ты не можешь внутри своей страны заместить весь импорт. Все равно должна быть кооперация, ты вынужден объединяться с другими странами, с другими бизнесами.

И, когда какой-то обезумевший диктатор начинает убивать людей, начинает вести захватнические войны, ну, естественно, эту страну, вокруг этой страны выстраивается занавес. Не тот занавес, который был в Советском Союзе выстроен советской властью, а занавес, с другой стороны.

Также по теме: Энергетические санкции ударят по России, но не завтра. Эксперт назвал сроки

— Из перехватов телефонных разговоров русских солдат мы часто слышим: “расстреляли местных, забрал из дома ноутбук, выстрелил из танка по машине”. И в ответ часто следует фраза: “ну, правильно, так им и надо”. Является ли это оценкой нравственного состояния российского общества, как Вы думаете?

— В принципе, да, наверное, является. Потому что 20 лет велась пропаганда.

Из страны за это время мигрировало там около 5 миллионов человек. А сейчас еще полмиллиона. В ближайшее время тоже какое-то количество, я думаю, уедет.

Вся маргинальная политика стала мейнстримом. И дебилизация населения полным ходом проходила. Главное, что людей лишили права на альтернативную информацию, на альтернативное мнение.

Но 70%, как минимум 60%, в любой, даже европейской стране, это не сильно политизированная публика. Вот если у нее есть разные точки зрения, разная информация, то у этих людей в голове формируется нормальная картина мира. А если бы у них была только одна пропаганда, значит эта пропаганда бы сильно им вправила мозги.

— Как Вы думаете, кого обвинят в потерях и военных неудачах россиян в Украине? С кого начнут в первую очередь?

— Во-первых, Путину абсолютно плевать на погибших российских военнослужащих. И прав был Зеленский, который сказал, что не понимает, как так с военными обращаются словно со скотом. Даже похоронить не хотят, присылают какие-то мешки. Это на самом деле говорит об отношении Путина, путинских генералов к российским военнослужащим. Сначала многих обманывали, отправляли к границе и в Украину типа на учения. А потом, когда они погибали, про них никто даже не вспоминал.

Но, наверное, будет козел отпущения не за потери, а козел отпущения за то, что Путин не получил свой желаемый блицкриг. Кто это может быть? Может быть, Шойгу, может быть, Герасимов. Но в какой-то момент, я думаю, что этим козлом отпущения станет Путин сам. Потому что это было его решение. Никто не хочет нести ответственность за войну, которую начал Путин прямо в Европе, напав на соседнее независимое государство, несмотря на все декларации и международные соглашения, которые Россия подписала и обязалась соблюдать суверенитет Украины.

— Сейчас после провала блицкрига при каких условиях Путин выведет свои войска из Украины?

— Я не верю, что Путин вдруг сам выведет войска. Я думаю, что Путин пойдет до конца. Только этот конец будет для него самого. Сейчас все, что мы видим, говорит о начале поражения Путина. И война в современном мире это война экономик. Это уже не война армий. Совершенно очевидно, что российская армия не мотивирована, они ничем не лучше, даже хуже украинской армии, у которой есть мотивация и куча добровольцев в теробороне. А дальше уже, у кого больше ракет, самолетов, оружия и так далее. И Здесь Россия воюет не с Украиной, а с Украиной, которую поддерживает весь мир.

Просто этот мир мог бы и лучше поддерживать Украину, и раньше должен был поддерживать Украину. Но это отдельный вопрос. И большая страна не может с маленькой экономикой не может конкурировать, а российская экономика маленькая в мировых масштабах — меньше 2%. Это бессмысленно, потому что ты проиграешь. И я надеюсь, что Путин проиграет.  

Также по теме: Россия сменила тон общения, но работы еще много. Интервью с участником переговоров Александром Чалым

— Можете охарактеризовать Путина как человека?

— Чудовище он, а не человек, понимаете? Потому что человек никогда на такое не пойдет. Человек хотя бы своих воинов хоронить будет. Человек не будет стрелять по детям, беременным женщинам, отдавать приказ на такие военные преступления. Я долго считал его авторитарным лидером, который нарушает права и свободы и так далее. Даже когда мне задавали вопрос: “Путин —убийца?”… Это было в студии, кстати, в Киеве. Я говорил: “Убийца это тот, кто непосредственно убивает”. Теперь да, я отвечу на этот вопрос. Он — убийца. И он убил уже десятки, если не сотни тысяч людей, как минимум за последние 8 лет.  

— Что, по Вашему мнению, победа для Украины?

— Тяжело говорить о победе, когда столько людей погибло, когда столько городов разрушено. Но я бы хотел, чтобы власть в России сменилась. Это и будет победа Украины. Потому что я не сомневаюсь в том, что у Украины будет “план Маршалла”, что у Украины будет подъем, что Украина и в ЕС вступит, и все дороги Украине открыты в мире. Очень важно, чтобы больше не было угрозы под боком.

— Какой будет украинская нация после победы? Три громких термина от Вас?

— Почему будет? Мне кажется, она уже стала. Украина запустила уже четвертую — новую демократическую волну в мире. Украина сейчас своими действиями остановила развитие авторитаризма в мире.

Украина и Зеленский являются лидерами демократического мира, который отстаивает свободу под пулями, под ракетами, с оружием в руках в то время, пока кто-то там обсуждает, как Уилл Смитт кому-то надрал морду во время церемонии Оскар. И я всегда говорил: когда тебе демократия и свобода по наследству досталась от твоих прародителей, ты не очень ее ценишь. А когда тут и политики, и депутаты с автоматами, они никуда не уехали, никуда не сбежали. Я уже не говорю о Зеленском, который, наверное, стал главным героем планеты. Конечно, у такой страны большое будущее, и у Украины теперь есть моральное право учить Запад демократии и свободе. И вот какой страной становится Украина.

— И напоследок, одна фраза, которую Вы бы сказали каждому россиянину.

—Понимаете, здесь кому-то я бы сказал “спасибо” за позицию, кому-то я бы кричал: “Позор!”. Но мой совет всем россиянам: как можно быстрее избавиться от Путина. С ним никакого будущего нет вообще. Точнее оно есть, но вы не хотите такого будущего. Только смена власти.

Стоп! Stop war! Нет войне!

— Какую фразу скажете каждому украинцу?

— Слава Украине! Героям слава!