Надо придумать войну. О внутренних мотивах Путина наращивать военную эскалацию на украинских границах рассказал политолог Григорий Перепелица

Директор Института внешнеполитических исследований Григорий Перепелица рассказал редактору украинского иновещания UA Алексею Мацуке о русоцентрической политике Франции и ее претензиях на роль европейского лидера. О том, почему Чеченская война 1994 года помогла избежать распада России.

– Вчера Эммануэль Макрон находился в Москве, в гостях у Владимира Путина. Это дало ему возможность быть на передовицах Financial Time, Politiсо. СМИ пишут, что таким образом Макрон претендует на лидерство в Европе после ухода с должности канцлера Ангелы Меркель, пока Олаф Шольц только формирует свою повестку для Европейского Союза. Какими вам сейчас видятся позиции Франции в снятии напряженности на границах Украины и России?

– Вы правильно упомянули об уходе Ангелы Меркель, потому что при ней Германия играла ведущую позицию по всем проблемам Европейского Союза и Европы. Вот этот лидирующий немецко-французский тандем определял такую линию, что Германия – форвард, как страна с наиболее сильной экономикой, и Франция является ведомой в этом лидерстве. Но Франция всегда искала определенный такой “гэп” – возможности для показа своего лидерства на европейском континенте.

– Вы сказали “гэп” – это разлом, небольшая дырка, зазор. Получается, они, ищут возможности в этом зазоре, или создают какие-то возможности?

– Они ищут возможности для того, чтобы показать лидирующую роль Франции, чтобы она не была в тени Германии. Такими “разломами” являются проблемы безопасности. Давайте вспомним ситуацию 2008 года, военное вторжение России в Грузию. Ответ НАТО – пауза, США – в замешательстве, Германия молчит, и в это время выскакивает президент Саркози с флагом Франции и флагом Европейского Союза и едет, чтобы урегулировать этот российско-грузинский конфликт. Ему в то время это удалось, хотя Франция традиционно занимает русоцентрическую позицию. Поэтому она очень сдержана, но в ситуации, когда она видит, что есть всеобщая европейская солидарность по той или иной позиции, она стремится, все-таки, придерживается этого мейнстрима. И вот сегодня мы видим продолжение такой же политики и в лице Макрона. Он, как бы, симпатизирует России, но в тоже время, говорит: “Россия, ну ты не совсем права, потому что эта ситуация вредит не только Украине, но и всей европейской безопасности”.

– Насчет президента Франции Макрона. Он сам считает, что этот визит в Москву поможет начать деэскалацию ситуации вокруг Украины. Это основная цель, которую он и обозначил в публичной повестке и в медиа. По мнению Макрона, Европа должна пойти на уступки. Он также намекает, что западным странам, возможно, придется пойти на компромисс с Россией. И Европе необходимо найти баланс, уважая интересы России в области безопасности.

– Это традиционная французская политика, русоцентрическая политика.

Читайте также: “Трафаретная” Европа Путина

– Может быть, это европейскоцентрическая политика?

– Я сказал бы, что это скорее русоцентрическая политика. Давайте вспомним выступление Макрона два года назад, когда он говорил, что Россия – это самая демократическая страна из всего постсоветского пространства, поэтому мы должны интегрировать Россию в Европу. Должны дать ей все права, потому что Китай надвигается. Поэтому Россия должна быть нашим союзником и стратегическим партнером. Ну вот, прошло пару лет, и мы видим, как ситуация меняется, и Макрон меняется в своих позициях.

– Вы знаете, накануне встречи советников лидеров стран “Норманди”, Франции, Германии, Украины, России, в Берлине невольно вспоминается позиция и Нормандский формат в контексте этого заявления Макрона. Вы цитировали сейчас Саркози, еще можно и де-Голля тоже вспомнить. Но дело в том, что они – активные участники Нормандского формата. Где эта грань проходит? Вы говорите “русоцентричная”, значит ли это, что они и в “Норманди” русоцентричные?

– Они стремились быть лояльными, если посмотреть на Макрона и его поведение на встрече “нормандской четверки”. Они стремились быть лояльными к Путину, к России, мягко подталкивать Россию к какому-то компромиссу. Ну вот, например, формула Штайнмайера. Все знали, что реализация этой формулы означает капитуляцию Украины. Потому что нельзя проводить выборы, исключив комплекс по безопасности.

– Я наблюдаю за ситуацией внутри России, противостоянием Путина и гражданского общества, оппозиции, за ситуацией с еще не проговоренным противостоянием с лидерами Чеченской республики. Их пытаются упаковать в дискурс диалога равенства, но на самом деле подоплека значительно отличается. Не проговоренные вещи на уровне отношения самого чеченского лидера к самой идее российской государственности проскакивает между строк. Это специфическое отношение к традициям, в том числе правовым традициям Российской Федерации. Противоречия внутри России обострятся или война с Украиной исполнит объединяющую функцию?

– А почему Путин наращивает военную эскалацию? Не только исходя из внешних мотивов, но и из внутренних. Любая война, любой конфликт имеет огромную мобилизационную силу. Мы заговорили о Чечне. Если бы в 1994 году не случилась Чечня, ее надо было бы придумать. Вместо Чечни могла быть Украина. Почему? Потому что в то время проходили мощные дезинтеграционные процессы. Дезинтеграция Советского Союза повлекла внутреннюю дезинтеграцию в России. Вспомним слова Бориса Ельцина в отношении субъектов Российской Федерации: берите суверенитета сколько сможете. И они начали брать. Началась мощная дезинтеграция. И что руководство Кремля решило? Надо придумать войну. Почему? Потому что война обладает колоссальной мобилизационной силой. И Чеченская война остановила распад Российской Федерации. Сегодня та же ситуация, то же самое Путин делал в 2008-м.

– Но все-таки Украина независимая 30 лет уже. И оправдать вторжение в Украину будет сложнее, чем оправдать восстановление суверенитета России над Чечней.

– Российская пропаганда сейчас по сравнению с 1994 годом – небо и земля. Чечня действительно хорошо упакована. Рамзан Кадыров постоянно проявляет свою наибольшую лояльность к Путину. Практически каждый день молится на него. И сейчас кадыровские подразделения выдвигаются на оккупированные территории Донбасса. В 2014 году первыми ворвались на территории Донбасса именно “кадыровцы” из других кавказских республик. То есть они демонстрируют, что они – самые преданные Российской Империи в условиях большой войны. Большая война это не только жертвы, это еще и добыча.

Читайте также: Если бы Запад так активно поддерживал Украину в 2014-м году, войны могло бы не быть, – Фесенко