Мы видим положительные изменения риторики Европы: интервью с главой украинской делегации в ПАСЕ Марией Мезенцевой-Федоренко

2 октября Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) единогласно приняла резолюцию “Пропавшие без вести, военнопленные и гражданские лица, находящиеся в плену вследствие агрессивной войны Российской Федерации против Украины”, призывающую Россию освободить незаконно удерживаемых украинцев и соблюдать нормы международного права по отношению к пленным. О содержании и значении данной резолюции в интервью телеканалу FREEДOM рассказала глава постоянной делегации Верховной Рады Украины в ПАСЕ Мария Мезенцева-Федоренко.

Ведущий — Олег Борисов.

— За резолюцию в защиту украинских пленных проголосовали 74 члена ПАСЕ, принятие документа встречали аплодисментами. Вы довольны результатом?

— Конечно, всегда можно лучше, всегда можно доработать, но мы, скажем так, себе делаем такие подушки безопасности.

В ПАСЕ мы организовали дебаты на тему украинских пленных, тем самым показывая ее важность. После принятия резолюции кто-то в социальных сетях написал, что они (европейские политики, — ред.) только сейчас поняли, что это важно. Нет, они не только сейчас это поняли, они знали, что это важно. Эта тема упоминалась во многих резолюциях ПАСЕ, а сейчас мы смогли объединить министерства иностранных дел 46 стран, нового генерального секретаря Совета Европы [Алена Берсе] и всю ассамблею парламентариев  46 стран.

Летом прошел Глобальный саммит мира. Он конкретно рассматривал 4-й пункт украинской формулы мира — “Освобождение пленных и депортированных лиц”. Речь и о военнопленных, и о гражданских пленных, и о пропавших без вести, и о возвращении украинских детей, незаконно депортированных Россией. После саммита мы безотлагательно вынесли этот вопрос на осеннюю сессию ПАСЕ.

Сейчас в Совете Европы заканчивается президентство Литвы. Дальше ее сменит Люксембург — государство, которое тоже сильно поддерживает Украину. И на закрытом заседании комитета (на котором присутствовали все послы, все главы делегаций в ПАСЕ, все главы политических групп) мы услышали заверение о том, что следующие полгода при главенствовании Люксембурга тема украинских пленных, пропавших без вести, будет номером один.

Мы также обсуждаем вопрос создания спецтрибунала, который будет основан в Совете Европы.

Кроме того, международный Реестр ущерба, нанесенный российской агрессией Украине и украинцам. Через систему “Дія” украинцы в данный реестр подали уже 10 тысяч заявок на возмещение ущерба. Сейчас эти заявки обрабатываются. Конечно, военных преступлений намного больше. И мы понимаем, что нужно накапливать российские активы, за счет которых будут выплачиваться компенсации.

В резолюции мы также говорим о мандате Международного Комитета Красного Креста. Это исторический текст, потому что впервые мы говорим, что могут быть отступления от мандата нейтральности МККК. Если представителей МККК не допускают к украинским пленным в тюрьмах на территории Российской Федерации и временно оккупированных территориях, то заявите об этом, чтобы не было дезинформации, которую использует российская сторона.

Усиливал значение резолюции и важный визит делегации. Мы приветствовали 10 женщин из разных регионов Украины, одна из них пережила российский плен. Это и женщины, которые ждут из плена своих мужей, братьев, сыновей. И их рассказы тоже повлияли на принятие решения. И как раз пока шли дебаты по резолюции, эти женщины от Международного Комитета Красного Креста получили информацию о том, что для них пришли послания от их родственников.

Мы, конечно, благодарим за лидерство президента Зеленского. И текст резолюции начинается с того, что мы поддерживаем украинскую формулу мира как единственную основу обязательной и важной победы, установления справедливого мира.

Конечно, в резолюции мы говорим и о санкциях, об ордерах на арест.

Также говорим о необходимости разработки нового механизма по освобождению и возвращению украинцев, над разработкой которого мы будем работать в таком своеобразном треугольнике — ООН, Международный Комитет Красного Креста, ПАСЕ. Депутаты ПАСЕ готовы хоть завтра ехать в Россию и разыскивать военнопленных, гражданских пленных. Но депутаты находятся под санкциями РФ, они не смогут это сделать даже под защитой Совета Европы, потому что Россия изгнана из его состава.

— Я обратил внимание, что с каждой сессией ПАСЕ риторика наших международных партнеров становится все более жесткой. Уже здесь прямо говорят, что Путин — агрессор, Путин — диктатор, Путин — последователь сталинского режима, что президентско Путина нелегитимно. То есть уже в центре Европы начали понимать ужасы российской агрессии, и что это все может ждать и их страны?

— Однозначно. На специальном закрытом комитете ко мне подошел один из послов и говорит: “О, боже, мои соболезнования. Столько жертв в Харькове после ночного обстрела”. То есть европейцы следят за происходящим в Украине. И в рамках работы в ПАСЕ они могут дотянуться к нам, имеют прямое общение с нами — с представителями Харькова, Одессы, Краматорска, Львова, Киева, иных городов Украины. И они понимают, что эти истории живые, так же, как и судьбы украинцев, которые находятся в российском плену. Это то, что действительно работает.

Сегодня год, как Ассамблея проголосовала важную поправку о легитимности ударов по целям на территории России, таких как газовые скважины, нефтеперерабатывающие заводы, и конечно, прямым военным целям. И на закрытом комитете было пламенное выступление одного из коллег, который сказал: “Мы видим, сколько тратит каждая из 45 стран Совета Европы (минус Украина). Но я не понимаю, почему вы до сих пор не передали все возможное. Моя страна передает постоянно. Давайте примем решение по дальнобойности оружия, давайте осуществим эти важные вещи”.

— Есть ли понимание у международных партнеров о необходимости передачи Украины дальнобойного оружия и разрешения на то, чтобы наносить удары по факту легитимным целям?

— Да, конечно. И такая поправка принята. Есть не только кулуарное понимание, есть понимание в сессионном зале.

Я выступала с докладом по резолюции “Чествование 90-й годовщины Голодомора — Украина снова сталкивается с угрозой геноцида”, который касался продолжительности геноцида в отношении украинского народа, что после Сталина геноцидальную практику реализовывает уже Путин. И в своем выступлении я обозначила, что дальнобойность — это важно. И коллеги в сессионном зале ПАСЕ подержали меня аплодисментами.

То есть тут нет уже двух мнений. Когда мы кулуарно говорим с самыми нейтральными странами, но даже они это понимают.

Мы видим, что НАТО расширилось, вступают новые члены. И очень важно, чтобы эти процессы включали интересы и Украины. И технически мы готовы стать членом НАТО. Ожидание — лишь за политическим решением.

То есть ПАСЕ перестала быть организацией только по правам человека. Поскольку Россией в отношении Украины нарушены все статьи Европейской хартии по правам человека, то не остается двух мнений. Так я чувствую этот вопрос здесь.

— 3 октября Киев посетил Марк Рютте — уже в качестве нового генсека НАТО. Во время встречи президент Зеленский сказал, что Украина может стать 33-м членом Альянса. Но Россия понимает, что пока в Украине не закончатся боевые действия, мы не сможем стать полноценным членом НАТО. Поэтому Россия будет делать все, чтобы затягивать войну и продолжать атаковать Украину. Есть ли механизмы, чтобы надавить на Россию еще больше ради прекращения агрессии?

— Конечно. Это санкции, это юридические механизмы больших уголовных дел по военным преступлениям России, выдача ордеров на арест высоких должностных лиц.  Например, в рамках этой сессии ПАСЕ был отчет о российской пропаганде, о дезинформации — о тех, кто осуществляет такую деятельность. И отчет был посвящен Русской православной церкви. Для нее предусмотрены дополнительные санкции.

И, конечно же, это вопрос политический. Я верю, что Украина может стать 33-й страной НАТО. Мы сегодня в мире самые опытные на практике в вопросе защиты в рамках новых условий ведения войны, с помощью новых технологий (тех же дронов), с помощью абсолютно нового рода войск. И когда коллеги видят эти элементы, скажем, на видео, они не верят, что это не видеоигра. К сожалению, это не видеоигра.

Мы говорим о мире, мы говорим о победе, и также о восстановлении Украины. Очень важно, чтобы восстановление было не после победы, а эффективно работало уже сейчас. Поэтому сегодня я вижу изменение мнений в ПАСЕ, и для нас эта разница ощутима.

Читайте также: Украина снова сталкивается с угрозой геноцида: ПАСЕ приняла резолюцию по Голодомору