Вчера в 21:35
Чрезвычайный и полномочный посол Украины в Хорватии, Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Александр Левченко в эфире программы “Информдень” говорит о подготовке России к оккупации Крыма, заинтересованности Украины в Минских договоренностях и о мечтах российского президента повернуть время вспять.
Исполнилось 15 лет со дня выступления Владимира Путина на Мюнхенской конференции по безопасности. Именно речь президента многие считают и называют первым залпом новой “холодной войны” между Западом и Российской Федерацией. Тогда президент России раскритиковал внешнюю политику США и планы расширения НАТО на восток. Его речь вызвала огромнейший мировой резонанс. Джон Маккейн, который присутствовал на конференции, был шокирован заявлениями и риторикой Владимира Путина. Президент Эстонии Томас Хенрик Ильвес прокомментировал происходящее на конференции так: “Путин сказал президенту Бушу: Украина – это не государство. На Буша это произвело сильнейшее впечатление. Он всем об этом разговоре рассказал. Ну а решение не открывать дорогу к членству в НАТО Украине и Грузии принималось просто: Ангела Меркель и Николя Саркози сказали: “найн” и “нон”. Помню, спокойный президент Польши Лех Качинский буквально взорвался и вступил с немецкой делегацией в спор. После этого выработали известный всем компромисс: пообещали вступление, но не обозначили конкретных сроков. Это решение дало Путину “зеленый свет” на любые действия в отношении Грузии и Украины.
– Что вы помните о том времени? Возможно, воспоминания затерлись. Тут больше об эмоциях. Потому что, когда слышишь слова Путина 15-летней давности о расширении НАТО на восток, возникает неопределенное чувство, что где-то я это слышал, и не 15 лет тому назад, а буквально пару дней, пару недель, пару месяцев.
– Если по ассоциациям, я тогда был заместителем постоянного представителя президента [Украины] в Крыму. И что-то поменялось. Я помню, что произошла трансформация. Если раньше центром разведывательной деятельности россиян в Крыму было Генеральное консульство в Симферополе (2006-2007 годы), то во время этого его (Владимира Путина, – ред.) выступления центр перемещается в Севастополь. Открывается такой пост – представитель мэра города Москвы в Севастополе. Туда едет кадровый разведчик, кстати, с Ивано-Франковской области, и начинает активную деятельность, потому что уже тогда Кремль понимал, что центром контрреволюции в Крыму должен быть Севастополь, там их флот. В Симферополе тяжело – нет военной поддержки. Этот заговор, ползучая агрессия в феврале 2014 года, началась в Севастополе. Это я запомнил.
– Можно ли сказать, что, возможно, не 1 февраля 2007 года, но за определенный период времени до своего выступления на конференции, Путин и кремлевская власть уже тогда думали о ползучей оккупации, о попытке аннексии, о том, чтобы, хорошее есть украинское слово, “загарбати” Украину своими руками?
– Ну, конечно. Потому что план 2014 года не спонтанный. Но, с другой стороны, он, видимо, прятался, и был только в самых высоких эшелонах власти России, потому что сведения от наших органов реальных фактически получили, насколько я уже потом интересовался, в 2013 году, и только эпизодически. Поэтому это все тщательно маскировалось. А рассказы о братском народе, вся эта постоянная культурная дипломатия, проводилась с тем, чтобы вбить в голову украинцев, что все в порядке. Фактически, активизировалась информационная политика против Украины. Она началась (мы этого не заметили) с 24 августа 1991 года. И велась. Мы разрешили российским каналам присутствовать в нашем информационном пространстве до 2014 года. Они что хотели, то и вещали, что хотели, то и показывали. Такого нигде нет. Вы знаете, что и перепись 2011 года была каким-то образом в Украине не проведена. Я считаю, что это было прямое указание Москвы своим агентам влияния здесь. Потому что 2011 год показал бы, что в Крыму нет русского большинства, в Севастополе – да, а в Крыму – нет. И тогда каких-то исторических предпосылок не было туда входить.
– То есть, если подвести черту, тогда не была проделана работа, которую, к сожалению, сейчас приходится проводить уже на протяжении 8 лет современной украинской власти. Если провести параллели к сегодняшнему дню, господин экс-президент Эстонии говорил о тогдашней позиции Франции, Германии…
– Так нельзя говорить. Президент Эстонии 2010-2017 годов.
– … Говорил о тогдашнем положении, тогдашних словах и Ангелы Меркель, и Николя Саркози по отношению к Украине и НАТО, по отношению к Грузии и НАТО. Сейчас мы имеем, если можно так сказать, консолидированную позицию почти, по вопросу украинскому, по вопросу российской агрессии. Если не будет общей концентрации, есть ли опасность для стран в регионе? Я не имею в виду только Польшу, Украину, Литву, Латвию, Эстонию, Азербайджан. Грузия, Казахстан, могут ли они, если Европа продолжит тенденцию 2007-2008 годов, стать следующими жертвами Путина?
– Ну, Европа имеет минимальное влияние на события в Казахстане. Там, скорее всего, на то, что россияне вышли, повлиял сам Китай. Я думаю, что это действительно так, потому что так быстро выйти, зная, как россияне любят туда заходить, и надолго цепляться, учитывая, что должен был подписываться этот документ в день открытия Олимпиады… Я думаю, это ускорилось. Что касается ближе к Европе, Казахстан, хотя в ОБСЕ, это не европейская часть. Я имею в виду, в ОБСЕ он считается как бы в пространстве европейском. На самом деле, это азиатская страна. Грузия и Украина были обозначены Путиным. По Азербайджану он ничего не говорил. Потому что Азербайджан официально не говорит, что он вступает в НАТО или в Евросоюз. Все Ок. Москву это устраивает. А вот какой-то самостоятельный выбор и Украины, и Грузии ее беспокоит.
Вот он придумал для европейцев, что у него машина времени. Вот он на машине времени въехал в 1997 год и говорит: надо вернуться в 1997 год европейцам. Я не знаю, мы с вами говорили, почему 1997-й год, а не 2008-й? Потому что Украина до 1996-го – ядерная, потому что нет еще базирования Черноморского флота, потому что уже после 2007 года в 2009-м вступили Венгрия, Чехия, Польша в НАТО. Вот вчера на машине времени Мария Захарова заехала уже в 1990-й год и заявила, что было бы хорошо, чтобы Украина вернулась к декларации своей июльской 1990 года, которая провозглашает нейтралитет, безъядерный статус и так далее. Ну, отлично. 1990-й год – это вообще еще в период СССР. Мечта главы Кремля – вернуть СССР. Вот Захарова на машине времени туда въезжает лихо, и вот предлагает такое. Ну, естественно, нет ни одного упоминания о том, что Крым – составляющая часть Украины, как и Южная Осетия – составляющая часть Грузии. Пока Путин, и его коллеги ездят по разным абсолютно годам, мы смотрим в будущее и пытаемся исправить нынешнюю ситуацию, а не 1997-й и 1990 год. Я сейчас говорю о “Норманди”.
– У вас какие личные ожидания от подобной встречи? Потому что в украинских СМИ все больше говорится о такой теме, как возможный отказ от выполнения Минских договоренностей, отказ от “Минска” как такового.
– Ну, вы правильно заметили, этот нарратив не есть украинским интересом. Причем, он прячется под патриотическую оболочку, что сдаются, якобы, украинские интересы, а Москва борется уже 7 лет, чтобы Украина вышла с “Минска”. И вот эти каналы, которые вы говорите, они, якобы, беспокоясь об интересах Украины, предлагают, чтобы Украина вышла с “Минска”. Ну то есть, сценарий, который хочет реализовать Москва. Он же простой: Украина выходит с “Минска”. Москва говорит: мы 7 лет говорили, что ничего не хотят делать, они ничего не сделали, поэтому 7 лет – у нас санкции, убираем санкции. Другого документа, кроме “Минска”, у нас нет, но на шее стоит 140-тысячная армия – отличный российский сценарий.
– Уточню, не только у нас, в центре Европы, 140 тыс. военнослужащих Российской Федерации стоят на границе с европейской страной на территории Беларуси и на границе с Украиной. Потому что, когда ваши коллеги говорят о безопасности Украины, они говорят исключительно в ключе Украины. Но ведь это не только наша проблема, это проблема безопасности региона в целом.
– Ну я, конечно, должен побеспокоиться о безопасности региона, но они стоят против нашей границы и угрожают именно Украине. Если они угрожают НАТО, ну найдите там, где-то другое место. Украина – не в НАТО. От Харькова до НАТО очень далеко, от Донбасса до НАТО очень далеко, поэтому… Но я принимаю, что наконец-то, министр иностранных дел Австрии сказал, что угроза территориальной целостности Украины – это и угроза нам, европейцам, и Австрия рядом, и это воспринимается как угроза. То есть, можете представить, если Австрия воспринимает это как угрозу, как эту орду должны воспринимать мы. Добавлю, что страна НАТО уже соседствует с Российской Федерацией, возможно, география – это не самая сильная сторона Владимира Владимировича Путина.
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
