Leopard, Challenger и Abrams: как западные танки могут изменить ход войны — разбор экспертов

20 января в Германии состоится очередная, восьмая по счету, встреча в формате “Рамштайн”, в ходе которой представители 50 стран обсудят предоставление военной помощи Украине в ее борьбе с российскими оккупантами.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба отметил, что это заседание будет очень важным для объявления новых решений, в частности, о передаче Киеву тяжелого вооружения.

Перед этим ряд государств, среди которых США, Великобритания и страны Евросоюза, заявили о том, что в 2023 году окажут беспрецедентную военную помощь Украине.

Союзники не только передадут Украине новые типы вооружений, но и начнут поставлять некоторые виды оружия и техники, которые ранее были под запретом. Среди них — танки, зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), самоходные артиллерийские установки (САУ), боевые машины пехоты (БМП) и многое другое.

“Тяжелая” военная помощь от Запада

Великобритания подготовила новый, самый крупный пакет военной помощи Украине. Об этом во время своего выступления в британском парламенте заявил министр обороны Бен Уоллес. В пакет, в частности, вошли 14 танков Challenger 2, 30 САУ AS90, 100 единиц бронетехники, в том числе бронетранспортеры “Бульдог” и другое вооружение.

По словам Уоллеса, этими поставками Великобритания существенно усилит военный потенциал Украины.

Впервые за почти 11 месяцев полномасштабной войны Вооруженные силы Украины получат роту немецких танков Leopard 2 (“Леопард”), которые передаст Польша. Передача этих танков задерживалась из-за осторожной позиции Германии, где идет внутрипартийная борьба в отношении помощи Украине: часть правящей партии поддерживает передачу военной техники, а часть выступает против.

Однако благодаря усилиям украинских дипломатов, в Берлине все-таки решились предоставить тяжелое вооружение для нужд ВСУ.

“За последние 10 месяцев вместе с нашими партнерами мы приложили усилия к тому, чтобы были поставки снарядов и для ПВО, и для “Гепардов”. Последнее решение — передача боевых машин пехоты Marder. Теперь я могу сказать, что мы продолжим партнерство и поставки. И я сегодня здесь, чтобы своими глазами увидеть, насколько важна эта помощь, и насколько она полезна для Украины”, — подчеркнула министр иностранных дел Германии Анналена Бербок в ходе своего визита в Харьков.

В свою очередь, премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил, что Германия должна поставить Украине все необходимые виды вооружений, в том числе и танки Leopard 2. Глава правительства отметил, что Украина защищает не только свои земли, но и благополучие Европы.

“Поражение Украины может стать прелюдией к Третьей мировой войне. Поэтому сегодня нет причин блокировать поддержку Киева, медлить. Таким образом, я призываю правительство Германии к решительным действиям по поставкам в Украину всех видов вооружений. Битва за нашу свободу, наше будущее бушует, пока мы говорим. И если мы годами инвестировали в тяжелую военную технику, в танки, их нельзя оставлять ржаветь на складах, а нужно отдать в руки защитников Европы”, — констатировал Матеуш Моравецкий.

Кроме этого, Вооруженные силы Украины (ВСУ) получат БМП Marder и Bradley, а также легкие колесные танки AMX 10-RC. Все эти образцы вооружения разрабатывались в годы холодной войны для уничтожения советской техники.

Боевые машины пехоты “Брэдли” Украине передадут Соединенные Штаты Америки — 6 января в Белом Доме объявили о предоставлении Киеву нового пакета оборонной помощи на сумму 3,75 млрд долларов.

Туда также войдут дополнительные ракетные установки HIMARS (“Хаймарс”), артиллерийские системы, 100 бронетранспортеров, 55 бронемашин, зенитные управляемые ракеты класса “земля — воздух” Sea Sparrow, гаубицы, стрелковое оружие, боеприпасы и другое необходимые средства.

В конце января Пентагон проведет обучение украинских военных, чтобы подготовить их к использованию новой американской техники, в частности к работе с бронированными машинами пехоты Bradley.

“Обучение начинается в январе, и будет за пределами Украины. Оно будет длиться несколько месяцев, чтобы дать Украине возможность защищать себя в долгосрочной перспективе. Мы смотрим, что Украине нужно сейчас, сегодня, и мы смотрим на то, что Украине нужно в будущем. И как раз эта система [Bradley] поможет защищать Украину в долгосрочной перспективе”, — рассказала представитель Госдепартамента США Андреа Калан.

В то же время, остается открытым вопрос о поставках в Украину американских танков третьего поколения M1 Abrams. Именно они использовались во всех военных операциях США с 1990-х годов. По сравнению с советским Т-72 они обладают лучшей огневой мощью, броней и маневренностью, а значит, позволят иметь преимущество в бою с российской техникой.

Как пишет The Washington Post, в США пока отказываются поставлять Украине танки Abrams из-за их большого веса и сложного техобслуживания. Чтобы эти танки полноценно могли функционировать в Украине, необходимо создать для них ремонтную базу, а это требует времени. Обсуждалась даже идея использовать мастерские в Польше, которая подписала контракт на поставку 250 таких танков и явно будет проводить ремонт своей бронетехники.

По информации Morgen Post, передача Украине американских танков М1 Abrams находится на повестке дня “в среднесрочной перспективе” Тем не менее, в украинском запросе этого года “Абрамсы” остаются.

Читайте также: “Брэдли”, “Пэтриоты” и “Леопарды”: какую военную помощь от Запада Украина получит в 2023 году

Смогут ли повлиять поставки иностранной тяжелой техники на ход российско-украинской войны? Сколько современных танков иностранного образца может получить Украина? Какая бронетехника сейчас нужна ВСУ для наступления? Эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ обсудили:

• кандидат исторических наук, профессор Пражского университета, военный эксперт Юрий Федоров;
• военный эксперт и волонтер Павел Нарожный;
• эксперт Центра оборонных стратегий, капитан 1-го ранга запаса ВМС Украины Андрей Рыженко;
• военно-политический обозреватель группы “Информационное сопротивление” Александр Коваленко;
• военный аналитик Алексей Гетьман.

Юрий Федоров: Наступление без тяжелой бронетехники невозможно

— Танки могут изменить ход войны. Я имею в виду не только Leopard, но и Challenger, и Abrams, которые все-таки рано или поздно приедут в Украину. Надеюсь раньше, чем позже.

Они могут изменить ситуацию на любом фронте. Прежде всего, там, где Вооруженные силы Украины начнут наступательную операцию. Но важно другое: наступление без тяжелой бронетехники невозможно. Точнее, оно возможно, но оно обречено на провал и на колоссальные потери.

Поэтому, нужны не только танки — нужен весь комплекс бронемашин, начиная от танков, и кончая бронетранспортерами и целым рядом специальной техники. Например, бронированные санитарные машины, тягачи, которые могут вывозить поврежденную технику и отправлять в ремонтные мастерские и так далее.

То есть весь комплекс тяжелой техники является для наступления сугубо необходимым. И без этого, повторяю, наступление обречено на неудачу.

Генерал Залужный назвал совершенно определенные цифры: 300 танков. Если ориентироваться на нормы советского периода или на российские нормы, это танковая дивизия или три танковых бригады по 100 танков в каждой.

В справочнике Международного института стратегических исследований в разделе, посвященном Соединенным Штатам, говорится, что на складах в запасе у США находится около 3 000 танков “Абрамс”. Это на складах, не в регулярных частях, а тех, которые ждут своего в своей очереди, разных модификаций и, конечно, разных вариантов.

Когда они поступят? Будем надеяться, что решение будет принято. Почему я надеюсь на это? Ну, потому что Великобритания решила передать эскадрон танков “Челленджер”. Два эскадрона — это 12 танков. Не много, скажем прямо, но все-таки хоть что-то.

Теперь Польша роту “Леопардов” готова передать с согласия немецкого правительства. Но рота — это 10 танков. Ну вот считайте, как и насколько они могут изменить сегодня соотношение сил.

Я думаю, что эти поставки не очень изменят соотношение сил, просто из-за своего количества. Но уже сам по себе факт, что начали передавать танки, или разговоры об этом уже переходят в практическую плоскость — это свидетельство того, что принципиальное решение в правящих кругах западных стран принято. Значит, теперь остается вопрос о том, как и когда его будут реализовывать.

Павел Нарожный: Современные западные танки имеют вещи, которые не снились российским танкистам

— У нас сейчас наиболее острая необходимость — это современные танки. Танки нужны для прорыва тех самых бетонных укреплений. Не тех, которые строятся в Брянской области, а находятся в Донецкой и Луганской областях, в Херсонской области. Это бронированные доты, это опорные пункты. Вот чтобы их прорвать, нужны современные танки формата Abrams, формата Leopard.

То, что Польша — страна НАТО — передала танки Leopard, думаю, это скорее больше символ или призыв. После этого Польша будет лоббировать интересы Украины и общаться с другими членами НАТО: с Великобританией, с Германией, с Францией по поводу того, что нужно. Самый большой, как ни странно, оператор танков “Леопард” — это Греция. Нужно, чтобы они тоже передавали эти танки в Украину.

Нам нужна ударная группировка порядка 100 танков. Я более чем уверен, что они пойдут в наступление, то есть их не будут держать для обороны.

Для обороны у нас хватит наших Т-64, Т-72 и даже Т-62, с которыми мы берем в плен, которые с наших складов вынимаются и так далее. То есть для обороны таких танков достаточно.

А вот эти современные супертанки имеют тепловизинные камеры, которые снимают на 360 градусов. То есть командир танка видит все вокруг себя в тепловизионном изображении в любой момент времени.

Там масса таких вещей, которые не снились российским танкистам: живучесть танка в разы лучше, ремонтируемость этого танка намного проще. Если советский танк нужно разбирать, ковырять этот двигатель, то там двигатель и коробка передач снимаются одним большим блоком и меняются на новые.

Я более чем уверен, что эти танки будут использованы в наступление. Какое направление? Но тут уже не мне принимать решение.

Андрей Рыженко: Передача хотя бы 10% танков “Леопард” поможет сформировать в Украине танковую бригаду

Министр иностранных дел [Дмитрий] Кулеба сказал, что уже пять стран готовы поставить западные образцы танков. Я думаю, что это три типа основных наиболее продвинутых танков, которые выпускаются на Западе: американский Abrams, немецкий Leopard и британский Challenger.

В странах Запада есть, опять же, такое негласное правило: страна-производитель должна давать разрешение на передачу техники, даже если она находится не у нее. Это называется мониторинг. И тут действительно Германия в каждом случае передачи танков Leopard будет на это соглашаться. Как только будет создан первый прецедент, дальше это будет автоматически. Мы знаем, что на территории Европы находится около 2 000 этих танков.

И нам было бы серьезной поддержкой и передача хотя бы 10% танков “Леопард” для формирования бригады. Как я вижу, такие дискуссии уже ведутся.

Это такая практика, которой никто пренебрегать не будет, потому что, передать танки — это только начало. Необходимо их содержать, надо проводить техническое обслуживание, нужны запчасти, боеприпасы и так далее. Поэтому согласование каждой передачи танков — это и в наших интересах.  

Еще до войны в Европе проводилось соревнование различных танков. Там, в том числе, принимали участие и наши модернизированные Т-64. Несмотря на отдачу экипажей и старания наших танкистов, технологическое преимущество [у западных танков] есть, и они берут качеством и силой на поле боя. И как только они появятся, мы это увидим.

Наши военнослужащие получили очень серьезный опыт в плане использования техники, и для них будет несложно пересесть с Т-64, Т-72 на эти три основные танковые единицы.

Я хочу сказать, что серьезным подспорьем бронетехники будут такие системы, как “Брэдли”. Боевая машина пехоты — это хотя и не танк, но у нее тоже очень достаточно мощная броня, и она может работать против танков противника. Это техника принимала участие в войне в Ираке в 1991 году, и они уничтожили две трети иракских таков Т-72. То есть это очень такая мощная техника.

Тут еще надо добавить визит министра иностранных дел Германии в начале этой недели в Харькове. Когда она фактически увидела ситуацию, то очень четко сказала, что Украина нуждается в оружии, потому что ее стирают с лица земли из-за нежелания войти в состав какой-то новой империи, которую пытаются восстановить через параноидальные идеи группы лиц в Российской Федерации.

То есть работа ведется комплексно, и я думаю, такие решения будут обговариваться на “Рамштайне”. Сейчас нужно сделать такой, может быть, небольшой скачок, чтобы мы могли не только уверенно обороняться, но и наступать.

Александр Коваленко: “Рамштайн” поставит точку в вопросе о предоставлении Украине танков

— Это очень важная поддержка. На первый взгляд кажется, что танков Challenger 2 небольшое количество. Тем не менее они очень важны именно для освоения западной технологии, в первую очередь.

К тому же никто ровным счетом не говорит о том, что поставки танков продолжатся, и их количество от одной роты может быть увеличено до батальона. А это уже совсем другая численность и другой потенциал.

У нас сегодня наблюдается повышение количество высокотехнологичного вооружения. В последнее время мы получаем более современное и более эффективное вооружение: ЗРК Patriot танки и прочие виды вооружения.

Но сейчас мы уже переходим даже на бронетехнику практически последних поколений. Например, “Брэдли” — это современный тип вооружений, а “Челленджер” — это основной боевой танк Великобритании.

Если мы получим от Германии согласие на поставки Leopard 2 другими странами Европы, то мы получим активные боевые танки, которые стоят на вооружении многих стран НАТО.

Это не что-то со склада или из запасников, а поэтому эффективность и качество повышаются, и мы должны быть уже привлекательным претендентом на вступление в членство НАТО… Мне кажется, все-таки площадка “Рамштайн” поставит точку в вопросе о предоставлении Украине танков.

Поставки танков “Леопард” — это единственная партия, не первая и не последняя, и она очень важна. Но у Великобритании у самой на вооружении около 200 этих танков, они не смогут нам поставить большое количество. Есть проблематика логистики, есть проблематика механического порядка, ремонта, пригодности и так далее.

А вот если мы говорим о “Леопардах” в Европе, то там этих танков более полутора тысяч по разным странам. И нам готовы уже на сегодняшний день поставлять их Польша, Финляндия, Испания, Швеция.

Если будет согласованная позиция у определенных стран, то мы сможем даже получить в ближайшее время два — три батальона. Все, что нужно для этого — только зеленый свет от Германии. Поэтому, мне кажется, Германия как раз и воспользуется площадкой “Рамштайн”, чтобы предоставить нам это вооружение и войти в историю именно под таким флагом.

Алексей Гетьман: Любое количество западных танков поможет усилить боеспособность ВСУ

— Даже один танк, который нам поставляют наши партнеры, усилит наши вооруженные силы и поможет нам развиваться. Leopard 2 — это более тяжелый танк, у него мощная пушка и мощность двигателя больше полутора тысяч лошадиных сил. То есть это хорошая техника, и даже не такое большое количество на каком-то одном участке фронта может существенно усилить наши вооруженные силы.

Чем интересен этот танк? Тем, что он принимал участие в разных военных конфликтах. Современные войска НАТО боролись с разными террористами по всему миру. За всю историю было повреждено и уничтожено только три танка. Один просто поломался, один был подбит, и один танк, ну, скажем так, тоже поломался.

Но что интересно: один танк в бою на Ближнем Востоке выдержал 15 попаданий противотанковых орудий. По большому счету, такое повторить пока еще никому не удавалось.

Эти танки более маневренны, точно стреляют на 2,5 километра. Они достаточно скоростные, и у них хорошая система ночного видения. “Леопард” автоматически сразу же уничтожает любой российский, даже самый современный танк. Поэтому здесь однозначно преимущество.

С другой стороны, 10, 20 или даже 50 танков, даже таких, как Leopard 2, не смогут улучшить ситуацию по всей линии фронта, а только на одном участке. Поэтому мы верим в то, что эти танки будет поставляться не в конце этого года или в начале следующего. Ходят какие-то разговоры о том, что их якобы надо законсервировать, переделать, перекрасить или еще что-то.

Если нам нужно еще долго ждать эти танки, то тогда надо ориентироваться на другую тяжелую технику, например, американскую. Хотя, “Леопард” — это икона стиля.

Генерал Залужный говорит, что Украине необходимо 300 танков, значит, есть какие-то расчеты. Когда наш Генштаб рассчитывает наступательную операцию, он исходит из того оружия, которое у нас есть. Естественно, разговор шел не о старых Т-64 и Т-72. Имелись в виду, скорее всего, все-таки хорошие танки типа “Леопардов”, “Челленджеров”, американских “Абрамсов”.

Если такие танки в количестве 300 штук будут дополнительно к тем не очень новым танкам, которыми мы сейчас пользуемся, то тогда мы можем говорить уже не просто о локальном наступлении, а наступлении по всей линии фронта.

Залужный сказал, что, если у нас будет такое количество танков, плюс он еще прибавил определенное количество артиллерийского орудия, плюс бронетранспортеры и боевые машины пехоты, то, в принципе, мы можем достаточно быстро освободить всю Украину.

Читайте также: “Рамштайн-8”: быть ли танковой коалиции, объяснили эксперты