Курносова: Около 50% россиян поддерживают действия Путина – это их моральная ответственность

На результаты социологических опросов в авторитарных странах вроде России нужно обращать внимание, однако доверять им не стоит. Такое мнение высказала российский политический аналитик, главный редактор портала “После Империи” Ольга Курносова в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA. 

– Одни говорят, что происходящее в стране – это война Путина против Украины. Другие же говорят, что это война россиян против Украины. Как Вы считаете?

– Я считаю, что это гораздо сложнее. И мы реально представляем, что достаточно много россиян поддерживают эту войну. Понятно, что в такой ситуации, которая есть сегодня в России, нельзя относится к цифрам соцопросов как к абсолютным. Но то, что около 50% россиян действительно поддерживают, это факт. Конечно мы понимаем, что они “отравлены” пропагандой и так далее. Но тем не менее, мы живем не в 20-м веке. Каждый имеет возможность посмотреть все в интернете и всю информацию верифицировать. Поэтому, когда люди не хотят знать эту информацию, не хотят знать правду – это их осознанный выбор. Я понимаю, что так жить проще, но именно поэтому достаточно много россиян несут ответственность. При чем, нужно различать юридическую ответственность, которую будут нести конкретные люди, и моральную ответственность. Вот эта моральная ответственность, на мой взгляд, лежит на всех россиянах.

– Как Вы считаете, таким массовым молчанием россияне занимаются самоубийством своей страны на мировой арене?

– Политическое самоубийство, в первую очередь, совершают Владимир Путин и его приближенные. Потому что именно они сегодня управляют страной и именно они сегодня просто умножают страну на ноль, перечеркивая не только свои экономические успехи, которыми они могли бы когда-то давно, может быть даже гордиться. Ну и успехи своих многочисленных предшественников. Например, вот зависимость Европы от российского газа, от которой сейчас Европа быстро избавляется

Они уничтожают то, что делали их предшественники. Я уже не говорю про то, что некоторые украинцы и некоторые люди в мире даже российскую культуру сейчас не готовы воспринимать, и считают, что там условный Пушкин и условный Достоевский с Толстым тоже несут ответственность за происходящее. Вот это уж точно неправильно, но тем не менее даже такие вещи происходят.

– Почему до сих пор Европа не ввела эмбарго на российские энергоносители? Это какое-то заигрывание сейчас с Российской Федерацией и опасения Европы? Или что-то другое?

– Чтобы не запутаться, надо всегда разделять, что есть отдельно экономические вопросы, политические вопросы, военные вопросы – все отдельно. В чем проблема российского руководства? Оно все время все эти вопросы в кучу сваливает и в результате куда-то бросается, не взвесив все плюсы и минусы отдельно по каждой из этих статей. Понятно почему происходят санкции. И европейцы, и американцы это подробно объясняют: они будут принимать все новые и новые санкции до тех пор, пока российская военная машина не сломается, и Россия потеряет возможность дальше развивать свои агрессивные действия. Плюс к этому всегда была какая-то надежда, что, может быть, просветление в мозгах наступит в какой-то момент и начнут приниматься правильные политические решения. Но просветление все еще никак не наступило. Может быть и наступило, но мы об этом еще не догадываемся и не видим реализации этого просветления. Поэтому будут приниматься все новые и новые санкции. Я думаю, что действительно нефтяное эмбарго – не за горами. О нем предупреждали, Москва не услышала, но это ее проблема. Поэтому, я думаю, что конечно, в следующем пакете будет нефтяное эмбарго. На самом деле, количество опций практически бесконечно, пока все это не закончится.

– В случае продолжения наступления Путина сохраняется угроза не только для Украины, а и дальше для всей Европы. Насколько сейчас мир достаточно поддерживает Украину в военной сфере?

– Мы же все прекрасно понимаем, что на самом деле никто не думал, что Украина сможет сопротивляться так долго. А сегодня уже 47 дней против восходящих сил врага. Мы все помним, что Франция за 43 дня сдалась Гитлеру, а тут уже 47 дней. И соответственно никто не думал, что Украина будет готова бороться за свою жизнь. Поэтому поставки они так и выглядели. Сначала – легкие. Потом все более и более тяжелые. И сейчас, когда есть понимание, что Украина может победить в военном противостоянии, действительно начинаются какие-то серьезные вещи. Почему это так запоздало? Ну вот потому что. Потому что есть экономические, политические, военные вопросы. И то что Украина безусловно выигрывает информационную войну с первого дня, делает решение этих военных вопросов более простым. Потому что, конечно, если бы не было вот этого давления общества по всему миру, избирателей, лидеры современного мира, может быть, до сих пор бы не раскачались. Но они понимают, что если они помогать не будут, то их просто не изберут в следующий раз.

Кстати говоря, вчера прошел первый тур выборов во Франции. Емманюель Макрон Вместе с Марин Ле Пен вышли во второй тур, поэтому мы посмотрим, как будет строиться кампания второго тура. На мой взгляд, с политической и военной точки зрения, Макрон может активизироваться во время кампании второго тура. Посмотрим.

– Но вопрос один и главный: а каким будет результат? Можно ли будет достать того же Путина, чтобы наказать? Взять этих россиян, которые творили зверство, и наказать.

– Это будет зависеть от военной ситуации. Ордер на арест Милошевича был выписан в тот момент, когда никто не думал, что этот ордер может быть реализован. Но потом, мы помним, как все закончилось. И собственно Милошевич попал на скамью военного трибунала. Мне кажется очень важно подчеркнуть, что даже Вальтер Шайнмайер, который считался одним из близких сторонников России, заявил о необходимости привлечения к суду лично Путина и лично Лаврова. Это очень показательное заявление. Поэтому вне зависимости от того, когда этот трибунал может быть реализован, начинать какие-то вещи вплоть до выписывания ордера на арест Путина, на арест Шойгу, на арест Лаврова, нужно уже сейчас. Потому что должно быть понимание, что преступники должны быть наказаны. Мне кажется, мало кто в мире, кроме “отравленных” пропагандой, россиян не понимает, что эти люди преступники. Не просто какие-то банальные убийцы, а люди на руках которых кровь многочисленных гражданских, многочисленных военных, в том числе и российских военных. Потому что бросая российские войска, российских срочников в эту кровавую мясорубку, именно верховный главнокомандующий несет ответственность за их смерть.

Также по теме: Зеленский – в интервью AP: Чем сильнее наша позиция в Мариуполе, тем больше у нас преимуществ в переговорах с РФ

– Социологические опросы в России показали, что 83% россиян одобряют деятельность российского президента. Вопрос, как это так подсчитали? Или действительно россияне сейчас объединились якобы против общего врага, якобы против коллективного Запада и дружно противостоят?

– Во всех этих опросах нужно смотреть на цифру отказов. Она во всех последних опросах очень велика. И отказываются отвечать обычно те люди, которые представляют, что от них хотят услышать, но считают не так, и поэтому отвечать отказываются. Так что, конечно, это не 83%, как я уже говорила. На мой взгляд, это где-то порядка 50%. При чем в Москве и Петербурге эта цифра пониже. Вообще в крупных городах эта цифра пониже. Среди молодежи тоже большинство против войны. Поэтому единения нет. Пресловутый митинг в Лужниках, который всем показывали, это стандартная история, на которую сгоняли бюджетников, студентов.

Если говорить и оценивать какую-то основную эмоцию, которую испытывают сейчас россияне, то это страх. Если кто-то объединяется вокруг Путина – из страха. Потому что реально люди начинают искать, куда уехать из крупных городов. Если посмотреть запросы на “Авито”, то многие покупают дозиметры, покупают противогазы. Россияне действительно опасаются, что их лидер может долбануть ядерным оружием куда-то. И соответственно сами они тоже могут от этого пострадать. Поэтому я бы не говорила о том, что вот россияне как один поддерживают.

Что касается тех людей, которые находятся за границей, там тоже есть разные люди. Есть те, которые работают, учатся и у которых с головой все в порядке. А есть так называемая экономическая эмиграция: кто-то выгодно женился, вышел замуж и так далее. И вот среди этой экономической эмиграции есть давние почитатели Путина. Но я думаю, что их всех вычислят и наконец уже отправят на родину почитать Путина. Потому что они почему-то предпочитают почитать Путина где-нибудь в Италии или в Германии. Очень странно. Поезжайте и почитайте на Красной площади.

– Как считаете сейчас ответственность за войну России в Украине – коллективная? Или это ответственность все-таки отдельных персоналий?

– Понятно, что все мы видели с вами заседание Совета безопасности РФ, на котором совершенно было очевидно, что Путин пытается всех завлечь и в эту коллективную ответственность. Но то, что в России сегодня существуют партия войны и партия мира, это тоже мы видим. Совершенно однозначно мы видим нападки Кадырова, который внезапно стал лицом партии войны. Видимо, никого больше не нашлось. И Турчака, который пытается из себя сделать некоего лидера “Единой России”. Ну плюс еще периодически Медведев что-то такое говорит. Вот эти три в основном говорящие головы от имени партии войны. И они нападают, как это не парадоксально, даже на Дмитрия Пескова. Я уж не говорю про Мединского и переговорную группу. Про Абрамовича я тоже не говорю. В условную партию мира можно записать того же Абрамовича. Многие говорят, что в нее входит Чубайс, может быть, еще кто-то. И конечно, мы прекрасно понимаем, что разные переговоры ведутся по очень многим направлениям. Те переговорные группы, которые существуют, они лишь кладут на бумагу договоренности, которые достигаются. Собственно, один из таких переговорщиков буквально сегодня в Москве. Это канцлер Австрии Нихаммер. Он проводит закрытую встречу. Перед этим он был в Киеве. Поэтому я думаю, что какие-то предложения он обсудил с президентом Зеленским и что-то сегодня будет обсуждать с Путиным. Надо сказать, что это первая встреча Путина с европейским лидером после начала войны. Так что посмотрим. Нихаммер просто заявляет об этом и не скрывает, что он будет пытаться наводить мосты.

Я абсолютно согласна с Владимиром Зеленским о том, что переговоры надо вести, потому что любая дополнительная смерть — это плохо. Поэтому если удастся о чем-то договориться, это все равно хорошо, потому что любая война в конце концов заканчивается мирным договором. И чем раньше такой мирный договор будет, тем лучше для всех сторон. Но на самом деле я прекрасно понимаю, что для России тоже лучше, чтобы договор был подписан как можно раньше. Чем раньше уйдет правящая верхушка, тем больше шансов появятся у России. Потому что потери России от войны по большому счету гораздо более серьезные. И сейчас даже не все могут оценить масштаб этих потерь.

Также по теме: При Путине 9 мая превратилось в праздник империи и День победы над Западом – Фесенко