Клуб судимых политкоррупционеров, новая реальность россиян и пощечины Путину: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко.

Что стоит за месседжем президента Зеленского, что Украина готова обменять Белгород на членство в НАТО, значимость решения Дании и Нидерландов о поставках истребителей F-16, а также о слабости власти Путина и перехода военных действий на территорию РФ — эти и иные темы в интервью телеканалу FREEДOM обсудил советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко.

Ведущий — Егор Скорина.

“Клуб судимых политических коррупционеров”

— Отдельные западные политики прошлого иногда напоминают о своем существовании через скандальные заявления о необходимости пойти на компромиссы с Россией.

— Недавно эту роль на себя примерил [бывший президент Франции] Николя Саркози. Появились заголовки, что Саркози — новый [экс-канцлер Германии] Шредер. Мне кажется, он больше похож на нового [экс-премьера Италии] Берлускони, потому что Саркози уже имеет судимость за политическую коррупцию. Во Франции он получил обвинительный приговор. Да, в тюрьме он не находился, а отбывал срок под домашним арестом. Берлускони тоже был судим за политическую коррупцию. То есть у них такой клуб судимых политических коррупционеров, которые выступают за примирение с Россией. Шредер еще не судим, но уже под международными санкциями.

— Следующее скандальное предложение — о том, чтобы Украина обменяла членство в Альянсе на отказ от оккупированных территорий. Когда в Дании журналисты по этому поводу задали вопрос президенту Украины, Владимир Зеленский дал хлесткий ответ: Украина готова обменять Белгород на членство в НАТО. На эту фразу тут же отреагировали российские пропагандисты. Давайте поясним этим пропагандистам, что украинский лидер имел в виду?

— Реакция у нашего президента отменная. И это был соответствующих троллинг русских. Если вы пытаетесь навязывать миру свои правила, делить сферы геополитического влияния, захватывать чужие территории — почувствуйте, что такое “Белгород наш”. Этот троллинг показывает абсурдность российской концепции. Эта концепция XIX века, когда крепостных пороть, наш царь-батюшка. И мне кажется, Путину недалеко от того, чтобы пороть крепостных, сумерки сознания наступили в их головах.

— Думаю, главная мысль в словах президента Украины, что Украина ни при каких обстоятельствах не собирается торговать своими территориями.

— Это так.

“Опоздание на полгода критично”

— Россия использует подобные заявления отдельных персон Запада в своей пропаганде, и пытается таким образом рассорить Украину и ее партнеров. Но попытки безуспешные. И очередное доказательство — решение Нидерландов и Дании передать Украине истребители F-16.О чем говорит такое доверие партнеров нам?

— Это говорит об эффекте внешнеполитической дипломатии всего нашего государства, во главе которого президент. Это результат работы и Офиса президента, и Министерства иностранных дел, и Министерство обороны, и парламента. Это и результат гражданского общества, журналистов. Все работали на одну цель — получить эти истребители. И вопрос уже решен.

Но, как всегда, он пришел с опозданием на полгода. Так же нам говорили, что Украина никогда не получит зенитный ракетный комплекс Patriot (“Пэтриот”), такая же ситуация с танками Leopard (“Леопард”).

Но почему мы эти полгода должны объяснять очевидные вещи? Потом это объяснение достигает какой-то критической массы, приходит осознание, что истребители нужно давать. Но полгода потеряны, земля полита кровью украинских солдат, разрушена инфраструктура, дома, гибнут гражданские.

Вот это опоздание на полгода критично.

И вот такие персоны как Саркози, как Шредер или Берлускони работают на то, чтобы отсрочить эти решения. Но нужные решения все равно будут приняты.

То есть первое — это достижение нашей дипломатии.

Второе — это провал российского государства в целом. Потому уже никто не обращает внимания на их красные линии.

“Путину приходится исправлять ситуацию”

— Владимир Зеленский — президент воюющей страны — очень активен в своих поездках, как на передовую фронта, так и в целом по стране, и в западные страны. В последнее время активизировался и Путин, периодически вылазит из своего бункера и иногда ездит по России. Вот недавно был в Ростове-на-Дону, в штабе, который в июне захватил главарь ЧВК “Вагнер” в период своего бунта. Для кого нужен этот концерт?

— Думаю, это событие указывает, что многие вещи в России Путин недооценивал. Тот же путч Пригожина был, конечно, показательный. Но это был удар в самое сердце диктатора. То есть урон от этого псевдопутча на самом деле большой. Иначе бы Путин туда не ездил. Это действительно подорвало основы его конструкции власти, она начала шататься. Поэтому вот уже два месяца летят головы силовиков. И глубинно Иван, который голосует на выборах, задумался, а, может быть, не все так, как нам рассказывают?

Поэтому Путину приходится исправлять ситуацию своими рейдами. Ему нужно показать, что власть сильна как никогда. У него выборы в следующем году. Любому диктатору все равно нужна любовь народа, чтобы оставаться у власти. Поэтому он такими рейдами будет показывать управляемость благополучия. Посмотрим, куда это все зайдет в России.

— Продолжая вашу мысль, касательно Пригожина. Появилась информация, что Путин пытается отобрать Африку, которую контролируют “вагнеровцы”, у Пригожина и на его место поставить российского олигарха Олега Дерипаску. Но почему по сути мятежник Пригожин не находится в камере, когда в России обычных граждан бросают за решетку даже за лайки в соцсетях?

— Здесь тоже ответ, как и на предыдущий вопрос — не до конца мы понимаем глубину урона власти Путина, который нанес Пригожин своим путчем. У Пригожина реально появились сторонники внутри российского истеблишмента. Более того, в самых радикальных кругах, на которые Путин сам рассчитывал. Он думал, что радикалы будут за него, а они оказались за Пригожина — вот эти военкоры, полевые командиры, так называемые “герои Донецкой весны”.

Путин сейчас не может шашкой рубить. Поэтому он пытается мягким выдавливанием, мягким наказанием как бы утихомирить сторонников Пригожина. И также Путин пытается скорректировать свой имидж, мол, я стану таким же Пригожиным, которого вы полюбили. Но выйдет ли — я не знаю. Потому что российское общество, те же радикалы увидели контраст — увидели слабого, безвольного, испуганного Путина и в хоть и два дня мятежа, но решительного, напористого Пригожина, о котором мечтали эти радикалы.

Дилемму Пригожина Путин будет решать не в один этап. Теперь он будет трансформировать наказание для Пригожина. Пригожин — бизнесмен от политики, и лишив его главного — денег, заработка — Путин тоже наказывает его. А потом, я думаю, его убьют. Потому что такие вещи Путин прощать не будет.

Если Пригожина не убьют, это будет означать, что Путин ослаб.

Африка — проблемный регион. Щупальца Пригожина были достаточно глубоко пущены.

“Новая реальность россиян”

— Сейчас в Москве военизировалась ситуация. Туда регулярно прилетают какие-то неизвестные беспилотники.

— Да, мы видели удачные перелеты в российские министерства. Это тоже пощечина Путину. Это ущерб моральный.

В целом происходит то, о чем говорили еще год назад, что победа в этой войне означает перенос поля сражения, в том числе, на российскую территорию.

Это уже новая реальность для россиян. И скоро в Москве также будут постоянны воздушные тревоги, начнут открывать подвалы и укрытия. К этой реальности им нужно привыкать. Они, посеяв ветер, будут пожинать бурю.

— Недавно российская пропагандистка Маргарита Симоньян выложила в сеть фото беспилотника, сбитого недалеко от ее дома.

— По сути, она указала, где живет. Она стала не только объектом для троллинга. Насколько я понимаю, все их военные пропагандисты и такого рода личности ходят с охраной, живут достаточно скрытой жизнью, потому что понимают, что покушение на [идеолога “русского мира”] Дугина, подрыв его дочери, может произойти и с ними.

“Война — это источник мифа”

— Что касается взорванной Дарии Дугина. Недавно в ее честь назвали одну из улиц оккупированного Донецка. И возникает вопрос: а зачем это делается, для чего России нужны такие “герои”? Ведь очевидно, что когда Украина вернет свой контроль над этой территорией, то там не будет ни памятников террористам, ни подобных улиц Дарии Дугиной.

— Этой эпохе нужен свой “пантеон героев”. Ведь режим Путина строится не только на деньгах, не только на армии, но и на пропаганде. А пропаганда требует свой “пантеон героев”.

Среди персонажей этого пропагандистского пантеона, например, мальчик Алеша. Это в Белгородской области нашли ребенка, который якобы с цветами встречал российские танки, которые ехали из Белгородской области в Украину. Они даже робота назвали Алеша, показывали этого робота на выставке, куда заезжал Шойгу. Продержался мальчик Алеша недолго, его давно уже не показывают.

Также у них была бабушка с красным флагом, которая якобы встречала оккупантов. Ей даже памятник поставили. Тоже она у них в этом “пантеоне героев “постояла недолго.

Также в этом “пантеоне” террористы из “ДНР” Захарченко, Моторола, Гиви. Вся мифология России строится на мифе о Второй мировой войне.

У них война — это источник мифа, который позволяет строить всю пропаганду.

Теперь они строят мифы на основе нынешней войны. Но если во Второй мировой герои были настоящие, тут — какие-то карикатурные. Это все халтурно выглядит. Если раньше они что-то придумывали интересное, то сейчас такое ощущение, что просто отрабатывают деньги госкорпорации, на которые пропагандисты покупают себе шикарные дома на озере Комо или в Куршевеле.

Если у вас такая пропаганда, то вы обречены на поражение.

— Почему российская пропаганда сейчас не может не из кого слепить героя? Даже из Путина не могут слепить героя, а из Пригожина — наоборот.

— Героев придумать сложно. Они сами становятся реальностью, обрастает мифом.

И Пригожин стал героем не потому, что ему Путин набрал по телефону какого-то пропагандиста и приказал сделать из Пригожина героя. Нет. Просто Пригожин сам вел активность, он овладел аппаратом коммуникации —  социальными сетями, видео и так далее. Он стал участником этого процесса, он как бы мифологизировался и стал таким героем. А других таких у них нет. А придумать они не могут. В этом и проблема диктатуры — там всё искусственно.

“Посмешище в мировом масштабе”

— Давайте обсудим лунный провал России. Российская межпланетная станция “Луна-25”, ее создавали 18 лет, только официально на проект потратили 6 млрд рублей (около 64 млн долларов). И вот, наконец, ее запустили в космос, она долетела до Луны и рухнула там. Насколько эта ситуация бьет по имиджу России?

— Сильно бьет, потому что Россия всегда позиционировала себя членом космического клуба. Статус государства строился не только на ядерной бомбе, но и на космосе, на высоких технологиях.

И все эти дорогостоящие программы рухнули, как символично рухнула “Луна-25”.

Насколько я понимаю, в Кремле это событие имеет не меньший резонанс, чем провалы на поле боя в Украине. Это удар по самолюбию Путина. Пощечина, которую ему нанес даже не какой-то внешний враг, а внутренняя безалаберность, халатность, коррупция.

Это посмешище в мировом масштабе. И, конечно, это не добавляет баллов Путину. И таких пощечин Путин получает все больше.

Здесь работает политтехнология “1000 порезов”. Это когда какого-то политика пытаются уничтожить не сразу. Компромат на него сливают регулярно, каждый день. И в какой-то момент это дерево рухнет.

И дерево Путина тоже рухнет. И мы даже не будем понимать, это из-за космической программы, из-за поражения на поле боя, из-за внутренней коррупции, или еще из-за чего-то.

Сколько веревочке не виться — конец у нее будет один. Это русская народная поговорка. Вот, наверное, она и сработает в этот раз.