Гармаш: Украина может отказаться от НАТО, но только в обмен на гарантии безопасности со стороны РФ и США

Договоренности с Россией могут не дать Украине результатов, потому стране нужно готовиться к дальнейшим нападкам Кремля. Такое мнение высказал член украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Сергей Гармаш в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.

– Может ли Россия пойти на компромиссы в переговорном процессе о прекращении войны в Украине? Можете ли Вы, исходя из опыта работы в Трехсторонней контактной группы предположить, как будет действовать Россия теперь?   

– Честно говоря, я уже полтора года в переговорном процессе и мало видел компромиссов с российской стороны. Они выдавали за компромиссы то, что им выгодно, и то, что они надеялись использовать против нас. Например, когда они соглашались на перемирие, в принципе, нам тоже выгодно было. Но для чего они соглашались на перемирие? Для того чтобы показать, что в ТКГ перемирия можно достичь, а вот на уровне Нормандской четверки, о встрече которой буквально за неделю до этого они договаривались, невозможно. То есть они таким образом пытались понизить уровень Нормандской четверки и повысить уровень ТКГ, где были члены ОРДЛО. Поэтому, конечно, никакие компромиссы с ними нельзя воспринимать, как здоровое желание урегулировать какой-то конфликт на основе взаимных уступок. И я думаю, что они могут пойти на компромиссы только в том случае, если они будут видеть, что у них безвыходная ситуация, и нужно уходить, сохранив лицо. Честно говоря, пока я не уверен, что до Путина дошло, что ему пора уходить, сохранив лицо, поэтому, пока еще, я лично не особо верю в эффективность этих переговоров.

– Многие эксперты говорят о том, что Путина будут пытаться подтолкнуть к мирному решению, потому что не всем людям, которые его окружают, нравится то, что происходит на территории Украины. Так ли это?

– Вы знаете, мне кажется, что Путин не сильно прислушивается к своему окружению, потому что он, в принципе, переступил ту черту, которую мог переступить. То есть он уже изгой для нормального демократического мира. Он уже потерял Украину – а это была одна из главных целей его правления. Более того, я думаю, что он понимает, что многие из его окружения от него отвернулись, поэтому это уже не те люди, на которых он может положиться. Я уже не говорю о сомнительной адекватности его психического здоровья, то есть насколько человек адекватно оценивает ситуацию. Поэтому вполне может быть, что он будет считать предателями тех людей, которые действительно сейчас несут потери и призывают к мирному урегулированию.

Мне кажется, Путин – это человек, который понимает только силу, но ему нужно донести, что эта сила работает против него. И я не уверен, что в России есть люди, которые могут ему это объяснить.

Также по теме: Экономист рассказал, как Россия будет восстанавливать украинские города после войны

– Вы человек, который вел переговоры с Российской Федерацией, и знаете, на какие подлости они могут пойти, как они могут разворачивать реальность в свою пользу. Что это за документ, как его нужно выписывать, и какие главные гарантии, а самое главное – что будет, если они будут нарушены?

– Нам, к сожалению, и мне тоже, неизвестно, на какие уступки Украина готова пойти. Единственное, что я вижу, для нас приемлемо на данный момент, и что позволит сохранить лицо России и Путину, – это отказ Украины от НАТО. Хотя для этого нужно менять Конституцию. И сегодня мы видим, что если мы выиграем эту войну, то в принципе, необязательно стремиться к НАТО, уже НАТО нужно будет стремиться к нам. Поэтому, я думаю, что мы можем разыгрывать эту карту, но естественно, в обмен на какие-то гарантии безопасности, в том числе, и со стороны России. Но не только России, должны еще быть какие-то серьезные государства, те же Соединенные Штаты, возможно, Турция.

Но если смотреть на Путина, как на личность, на политика, видящего свою миссию в восстановлении Советского Союза, я бы не сильно верил в то, что Россия подпишет соглашение. Я больше допускаю, что сам переговорный процесс Россия использует для перегруппировки своих ресурсов, и потом нам придется снова отражать агрессию России. Либо за это время что-то поменяется. Вот сейчас я читал, что Путин болен и тогда все может измениться.

Но мы уже имеем такой опыт, что и дипломатические процессы не всегда приводят к конечному результату, а документы, которые подписываются, не всегда работают. А с Россией они, как правило, не работают. Поэтому все равно нужно выстраивать свою систему безопасности с расчетом на то, что Россия будет нарушать любые договоренности.

Напомним, Михаил Подоляк выпустил видео перед началом четвертого раунда переговоров: РФ остается в иллюзии, что насилие над мирными украинцами – правильная стратегия.

Зеленский – лидерам НАТО: Если вы не закроете небо, ракеты РФ упадут на ваши дома

Читайте также: Российский адвокат Николай Полозов в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA заявил, что Россию ждет фашизация на фоне санкций.