Это не простые мигранты: причины и последствия кризиса на границе с Беларусью обсуждаем с Антоном Кучухидзе

Польша построит постоянный забор на границе с Беларусью. Это будет заграждение высотой более 5 м. Нынешнее ограждение, которое начали возводить летом, – временное и его недостаточно. Ежедневно польские пограничники фиксируют до 200 попыток мигрантов незаконно пересечь границу.

По приблизительным подсчетам, сейчас на белорусско-польской границе находятся до 4 тыс. мигрантов. А всего в Беларуси их около 20 тысяч.

Власти Польши считают, что миграционный кризис будет затяжным и продлится не один месяц. Поэтому Варшава создает логистическую инфраструктуру для долгосрочного пребывания на границе военнослужащих, полицейских и пограничников.

Украина также готовится к эскалации и наращиванию миграции на границе с Беларусью. Правительство выделило 21 млн грн для оборудования границы. Деньги пойдут на закупку сырья для производства спиральной колюче-режущей ленты типа “Егоза”. Пока же на границу прибывают резервные силы правоохранителей и подразделения быстрого реагирования Нацгвардии.

Тему миграционного кризиса на границах Беларуси в программе “Украина на самом деле” телеканала UA обсуждаем с политологом-международником Антоном Кучухидзе.

Ведущий программы – Денис Похила.

– Ваша оценка происходящего? Каковы цели Лукашенко, и чего он добился своими провокациями?

– Уже понятно, чего добился господин Лукашенко. В Европейском Союзе готовится следующая волна санкций. Польша это лоббирует. Поэтому вне зависимости от того, хотел чего-то Лукашенко или не хотел, вероятность введения санкций очень высокая.

Что касается мигрантов, которые едут через Беларусь.

Это не простые мигранты – это денежные мигранты.

Вот вторую неделю подряд на ВВС выходят материалы, которые исследуют как раз причину, с какой стати такое количество иностранцев оказалось в Беларуси. Согласно данным ВВС, в Ираке, в Сирии есть туристические фирмы, которые за 10-20 тыс. долл. продают путевки своим гражданам в Беларусь с обещанием дальнейшего трудоустройства в Европу. И люди на это ведутся. Они тратят большие деньги.

На днях американская служба новостей снимала материал, и там было отражено, что белорусы удивлены мигрантам с пачками денег, которые покупают много вещей в центре Минска.

То есть это не те мигранты, которые прямо бежали, спасаясь от войны, от преследований каких-то. Как это было [при миграционных потоках 2015-2016 гг.] в Греции, Турции, Германии, Италии и так далее.

В этой ситуации странам также надо разбираться и с Ираком, и с Сирией. Потому что там дельцы отправляют этих людей за большие деньги. Представьте, 10-20 тыс. долл. – для человека это большие суммы. И вот сейчас даже [белорусская государственная авиакомпания] “Белавиа” отменила рейсы, связанные с Ираком, и запретила привозить в Беларусь граждан Ирака и Сирии.

Также к отмене перелетов присоединилась Турция. Ее авиакомпании отказались перевозить в европейскую часть граждан Ирака, чтобы не нагнетать ту ситуацию.

То есть жители Ирака и Сирии попали в Беларусь законно, но их изначально нацелили, что они едут в Евросоюз.

– Но все же понимают, что действиями Лукашенко руководит Владимир Путин. Возможно, у незаконного президента Беларуси есть свои цели, например, добиться легитимизации. Какова цель Путина в этом плане? Многие политологи говорят, что одна из них – разбить монолитность Европейского Союза. Потому что сейчас идут споры между правым крылом, левым крылом в ЕС.

– Коллеги мыслят правильно. Действительно, Европейский Союз давно уже не един.

Есть традиционная Старая Европа – Берлин, Париж. Если мы вспомним начало 1950-х, то как раз эти государства и страны Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды и Люксембург, – ред.) были основой создания Европейского Союза.

Но есть и Варшава, страны Балтии. Хоть уже и не член Евросоюза, но есть Британия, которая выстраивает свою ось в Европе вместе с Анкарой. Это дополнительная линия.

Поэтому Европа давно не имеет единой позиции. И фактически эта политическая цель достигнута. Поэтому Польша теребит Белый дом – вы же остановите “Северный поток-2”. А Германия рассказывает – друзья, это же экономический проект, мы гарантируем объем газа Украине, мы там инвестируем, пятое-десятое.

Поэтому Европа давно уже не едина. Особенно во внешней политике. Страны Евросоюза, конечно, согласовывают общие документы и позиции. Но в целом есть разночтения, и очень сильные.

Но основная цель Российской Федерации не в этом. Надо понимать, что для России древняя концепция реальной политики – у кого оружие, у того и сила. В эту политику больше всего играет Турция, США, Британия, Варшава (которая пытается стать лидером, и она фактически стала лидером региона). Эти страны могут так мыслить.

А Европейский Союз – это не военный гигант. Военный гигант в Европе – это НАТО. Поэтому “бодаться” с ЕС в военном плане у Российской Федерации нет смысла. Россия даже с ними не считается. Она даже с их санкциями не считается. Ключевой интерес Кремля – лоббировать свои бизнес-интересы, покупать чиновников.

Ни для кого не секрет, что в 2019 году в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) санкции с Российской Федерацией сняли при большой работе Франции. Ребята, вы же медиатор Минских соглашений…

То есть политика двойных стандартов продолжается. С одной стороны, Берлин с Парижем любят рассказывать о ценностях международного права, нерушимости границ, территориальной целостности государств в современном мире, приверженности уставу ООН, и еще много других дипломатических фраз. Но по сути, “Северный поток-2” они вписали в существующий режим санкций, и пытаются максимально быстро реализовать с агрессором.

– Для Путина традиционна история чем-то угрожать, чтобы получить преимущества. На что он дальше готов идти, чтобы процесс сертификации “Северного потока-2” прошел так, как ему нужно? Чтобы Европа не замечала российских войск, которые находятся недалеко от украинской границы? Да и вообще, чтобы Европейский Союз попросту не обращал внимания на действия Кремля, а сосредоточился исключительно на внутренних проблемах ЕС?

– Все очень просто. Заваливать деньгами и лоббировать “Северный поток-2”.

Один из механизмов внешней политики Российской Федерации – это оружие, армия, агрессивное позиционирование, военное давление и так далее.

Вот мы видим сейчас 100-тысячную армию у границ Украины. Это фактор давления на Украину. Но это и фактор давления на наших союзников, чтобы не было противодействия “Северному потоку-2”. И все будет оставаться таким образом, пока они не получат выгодного решения по “Северному потоку-2”. И чем дольше будет оттягиваться та же сертификация, тем больше они будут нагнетать.

Помимо этой задачи, концентрация войск у украинской границы выполняет и другую функцию. Ведь военные – это не роботы. Это люди, которые видят в бинокль огромнейшее количество агрессивной армии. И они учитывают, что может быть какая-то провокация, у кого-то сдадут нервы, кто-то начнет стрелять, и все это будет “основанием” начать очередную волну агрессии против Украины. Модель немного видоизмененная, но один-в-один, как это было в Южной Осетии, в Абхазии – в действиях против Грузии, когда там якобы была провокация, и они тут решили российскую армию вести условно до Тбилиси.

– Есть ли среди планов Кремля по факту осуществлять такие провокации на границе Беларуси и Украины, либо обойдутся скоплением войск у нашей границы? Например, будут провокации с прорывами мигрантов в Украину из Беларуси?

– Ставка будет все-таки сделана именно на военное давление. И 100-тысячная армия – это достаточный механизм для давления.

Но Украина держится молодцом. Власти прекрасно понимают, что происходит, держат на контроле, активизировали коммуникацию с НАТО, с США.

Британия очень четко говорит о поддержке (в отличие от многих европейских партнеров). Во время визита в прошлом году Зеленского в Британию были подписаны конкретные военно-технические договоры, что усиливает Украину. То есть Британия кроме слов еще и делом поддерживает Украину.

Но и Украина сама тоже готовится. Усиливается вся наша граница – и это правильно.

Что касается мигрантов – я не верю в то, что мигрантов удастся к нам загнать. Ведь этим гражданам Ирака и Сирии Украина не интересна.

Украина не даст им такой соцпакет, как Германия – пособие 1000 евро в месяц только потому, что вы беженец. Они прекрасно понимают, что это не Европейский Союз с социальной защитой, обеспечением, жильем, соцпакетом и так далее. Поэтому мигрантам Украина с точки зрения нахождения на этой территории не интересна.

– Но звучат возможные планы, что если через Польшу не удастся прорваться в ЕС, то они будут прорываться через Украину, далее пойдут уже на Молдову – и в ЕС.

– Понимаете, если идти через Украину и Молдову, это две границы надо проходить. А так они летят прямым рейсом в Минск – и уже на границе с Польшей. По логике, им уже легче прорываться, грубо говоря, там. И они уже – вот, в Европе.

Мигранты – это же не местные жители, чтобы хорошо разбираться во всех приграничных территориях, считать маршруты и так далее. Им конкретно вручили билет и сказали: через Беларусь – в Европу.