Эта война России вне всякой логики: интервью с главным раввином Украины Яковом Блайхом

Яков Дов Блайх — еврейский религиозный и общественный деятель, главный раввин Украины и Киева.

Блайх родился в 1964 году в американском Бруклине в семье выходцев из Тернопольской области Украины. Переехал в Украину более 30 лет назад с семьей. В Киеве занялся возрождением традиций иудейской религии, инициировал создание духовных и светских учебных заведений и стал их куратором.

Блайх — член наблюдательного совета Мемориального центра Холокоста “Бабий Яр”. Один из трех представителей украинского еврейства во Всемирном еврейском конгрессе. Вице-президент Европейского совета еврейских общин и Европейского еврейского конгресса. Член Всеукраинского совета церквей. И один из самых влиятельных лоббистов Украины в мире.

Яков Дов Блайх — гость программы “Люди доброй воли” телеканала FREEДOM.

Ведущий — Сакен Аймурзаев.

“Это не война на захват — это война на уничтожение”

— Как еврейская община в Украине пережила год полномасштабной войны?

— Прежде всего, еврейская община организовала много эвакуаций — для всех. Практически от каждой синагоги Украины выезжали автобусы. Никто не спрашивал — откуда ты и кто ты. Просто помогали людям выезжать из опасных мест.

Очень многие люди поняли опасность не столько войны, сколько оккупации. Что российская оккупация — это больше, чем бомбы. Поэтому кто смог, тот уехал.

Примечательно, что в Израиль уехала малая часть еврейской общины. Можно было предположить, то поедут где-то 50%, но, по моим наблюдениям, лишь около 10% эвакуировались в Израиль. Остальные уехали в Германию, в Польшу, Венгрию, Швейцарию, в Америку и иные страны.

Потом летом многие вернулись в Украину, когда стало в военном плане потише. И что интересно, когда в октябре начались массированные ракетные атаки, многие были уверены, что начнется новая большая волна миграции. Что люди убегут, потому что нет электричества, нет отопления и так далее. Но массового исхода не случилось. Люди остаются, страдают, но они чувствуют себя уверенно, потому что они на своей родине, у себя дома. И это очень интересный факт — не только для евреев, но и для украинцев в целом. И президент [Зеленский] это верно определил: без электричества, зато без русских. Это очень сильный фактор.

— А у евреев, которые остались, особенно в прифронтовых регионах Украины, есть возможность соблюдать традиции?

— Тяжело, конечно. С самого начала всем было тяжело. Везде была нехватка продуктов. Сейчас уже ситуация более-менее стабилизировалось.

Во многие города вернулись раввины. Практически во всех городах есть раввин. А когда есть раввин, он уже организовывает свою общину. И в Харькове есть раввин, и в Запорожье, и в Одессе. В Херсоне пока нет, там есть сложность.

— А какова ситуация с иудейскими святынями, которые находятся на территории Украины? Все ли уцелели, все ли доступны для поклонения?

— Есть некоторые места, которые пострадали. Например, в Харькове обстреливали Дробицкий Яр, также ракетному удару подверглась иешива Харьковской еврейской общины. В Киеве бомбили Бабий Яр и другие места. Мариуполь полностью уничтожили, уничтожили, в том числе, и синагогу.

Но в целом синагоги есть практически везде, и люди могут молиться.

Мы все видим, что это ненормальная война. Это не война на захват — это война на уничтожение. Это совсем другой подход. И поэтому это намного более страшное.

Это убийство, это война против народа. Это не война против армии, понимаете? Поэтому это так страшно для всех. И оккупация не для того, чтобы захватить страну. Это оккупация, чтобы уничтожить страну. Это совсем другое.

— Вы больше 30 лет в Украине. Прекрасно знаете историю, современность. Вы сами ожидали такого? Год назад это было неожиданно для вас?

— Конечно, это было неожиданно. Я вам скажу честно: может быть, мы все немножко наивны, но никто не ожидал войны, и никто не ожидал такой войны, которая будет сопровождена массовыми убийствами, преступлениями против человечества.

И невозможно было себе представить, что в 2022 году люди вроде бы цивилизованной страны начнут воевать, как они выражаются, против своих братьев. Ведь какие регионы пострадали в первую очередь? Русскоязычные, русскоязычное население. То есть те, которых они (россияне, — ред.) якобы шли защищать. Это против логики.

Я думаю, что мы все были наивны, хотя это можно было увидеть раньше. Еще в 2014 году было более-менее понятно, что такое может произойти. Я присутствовал на Минских переговорах, когда шли переговоры между Россией, Украиной и так называемыми “ЛНР”, “ДНР”. И видно было, что Россия не заинтересована в переговорах, что это какая-то игра. Было видно, что этими переговорами мира не достичь. Но никто не мог подумать, что Россия пойдет на такую полномасштабную войну. Это, конечно, был сюрприз для всех нормальных людей.

— Вы уже упомянули помощь с эвакуацией в начале войны, а чем еще мировая еврейская община помогает Украине?

— Да, с начала этой воны еврейские общины всего мира собрали десятки миллионов долларов, оплатили эвакуацию, гуманитарную помощь.

Например, на западе Украины были организованы лагеря для переселенцев, которые были оплачены еврейскими организациями. Сюда эвакуировали людей из опасных регионов Украины.

Много помогали в странах, на которых пришлось основное число беженцев из Украины — Молдова, Польша, Венгрия. Например, в Венгрии до сих пор действует община евреев из Украины, им предоставлена полная инфраструктура: там есть украинские школы, есть синагога для украинских евреев. В Румынии также есть огромная еврейская община, в основном это выходцы из Одессы.

В Украину еврейские организации привозят продукты питания, медикаменты, десятки машин скорой помощи, генераторы. Очень много работы ведется. Много разных организаций раздают в Украине гуманитарную помощь.

“Вести себя как фашист и говорить, что любит евреев…”

— Вы встречаете евреев по всему миру. Что они спрашивают у вас об этой войне?

— Ну, есть разные. Есть те, кто следят за новостями, есть те, которые не очень понимают, что происходит.

Также распространен миф, что Путин хорошо живет с евреями, что он не антисемит, что он любит евреев и так далее. И люди спрашивают: правда ли это?

Мне, например, тяжело поверить, что человек, который вырос в КГБ, не антисемит. Это же основа их идеологии. Поэтому вести себя как фашист и говорить, что любит евреев…

Кроме того, Россия — это единственная страна в мире, которая в последние годы выгнала 15 раввинов. 15 раввинов были просто вызваны в ФСБ, им поставили штамп — 10 дней и уезжайте. И никто не мог ничем помочь.

Еврейская община в России сейчас в сложной ситуации, они живут в диктатуре, они не живут в демократии.

А с другой стороны, в соседней с ними Украине за 30 лет развилась очень хорошая, красивая еврейская община. Есть и синагоги, и школы. Еврейская жизнь в Украине очень хорошая. Есть свобода.

Также часто задают вопрос: почему не все евреи уехали из Украины во время войны? Почему они там остались? Что они там делают, что они там ищут? Мой ответ: потому что люди чувствуют, что Украина — их дом, они там живут поколениями, такие места просто так не покидают.

Но в целом мировая еврейская община очень интересуется тем, что происходит в Украине. Очень много помогают и Украине, и еврейской общине в Украине.

— Вы упомянули о выдворении раввинов из России. Уехал и главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, который после этого принципиально сложил свои полномочия. Меня поразило в его комментариях после отъезда, что евреям в России надо опасаться роста антисемитизма, и он даже сказал погромов. Он это связал конкретно с диктатурой, с отсутствием демократии. Действительно ли есть опасность для евреев в России?

— Евреям при диктатуре никогда не было хорошо, никогда. Поэтому я уже много лет не верб в то, что в России будет хорошее будущее для еврейской общины. Я это говорил еще много лет назад.

Считаю, что Россия сейчас избрала для себя путь Северной Кореи. Они связали свой путь с теми странами, которые не ценят права человека — Северная Корея, Иран, Сирия. А в таком месте не очень хорошо для евреев.

Поэтому евреям, которые хотят остаться, надо быть осторожным. Тем паче, что мы не знаем, сколько будет длиться время Путина. И никто не может сказать, что будет после него. Будет ли лучше или хуже. Но при диктатуре никогда не было хорошо евреям, и мы слышим в России недоброжелательные к евреям голоса. Поэтому люди должны сделать свой выбор.

“Всеукраинский совет церквей — это уникальная организация”

— Недавно была украинская неделя в Вашингтоне, и там был саммит религиозной свободы, и вы представляли еврейскую общину. Что это за встреча, что на ней обсуждалось?

— Саммит религиозной свободы проводится американским правительством уже несколько лет. На нем ежегодно представляется отчет по религиозной свободе по всему миру.

Конечно, в этом году основная тема — Украина. Это очень важно, ведь Московский патриархат — это тоже церковь. И Россия как страна-агрессор должна чувствовать реакцию мирового общества. И важно, что Украина сегодня присутствует везде, и на таком саммите о свободе, совести и религии. Очень важно, чтобы везде звучал голос Украины, чтобы все знали, что на самом деле происходит в Украине. Знали, что Россия делает против церкви, против мечетей, против евреев, против любой религии.

США — лидер помощи Украине. Но важно, чтобы это понимал и американский народ. Потому что есть еще мнения: а почему мы помогаем Украине, а не себе? А почему Байден поехал в Киев, а не к нам? Люди должны понимать, что происходит в Украине. Поэтому сейчас все украинские церкви планирует поездку в США по всем штатам, чтобы религиозные лидеры объехали и объездили все Штаты и встречались с народом.

Мы будем рассказывать не только о страданиях украинского народа, но и что эта война означает для американцев. Ведь эта война не против Украины, это война против Запада, против демократии, против свободы выбора.

— Также вы в конце января в Ватикане состоялась встреча Папы Римского с членами Всеукраинского совета церквей. Вы сидели рядом с Папой. Рядом были два человека в кипе, один — в черной, другой — в белой. Ваше впечатление от этой встречи?

— Нынешний Папа Франциск, в отличие от предыдущих, очень эмоционален, он открытий к народу, к общению. Он хорошо относится к евреям, когда он был еще на своей родине [в Аргентине], он там очень хорошо жил с еврейской общиной и дружил с раввином.

Наша встреча была 25 января накануне Международного дня памяти Холокоста. И вот мы сидим в Европе, говорим о том, что бомбят мирное население, убивают, массовые расстрелы, атакуют религиозные здания и что это напоминает нам 78 лет назад, как было во время Холокоста, когда фашисты то же самое творили.

После Холокоста мы говорили never again (“никогда больше”), а что мы будем сейчас говорить? Даже сейчас те, кто помогает Украине, они боятся помочь Украине слишком много, чтобы мы не слишком как-то победили Россию. С одной стороны, мы, понимаем, что конец Первой мировой войны, когда Германию опустили лицом в болото, это привело к тому, что была Вторая мировая война. Мы понимаем, что мы должны учитывать опыт истории.

Я не говорю, что надо уничтожать Россию. Этого никто не хочет. Хотят уничтожить рашизм, путинизм. А сама Россия — пусть они живут себе, пусть развивают у себя демократию.

Папа Римский не боится говорить, он эмоционально выступает об Украине, его не надо переубеждать в сторону Украины. И он держал контакт с Россией в свое время. Он и сейчас говорит, что готов встречаться с Путиным, чтобы сказать, что это надо остановить.

Эта встреча была очень важная. Всеукраинский совет церквей — это уникальная организация, в мире нет ничего подобного. Это не государственная организация, это религиозные лидеры Украины сами собираются несколько раз в году, и мы можем обсудить любые вопросы. И мы помогаем друг другу. Цель этой организации уникальная. И когда мы приезжаем за границу, нам говорят: вау, Украина вся вместе сидит, работает. Даже если есть разногласия между членами нашей организации, мы все равно вместе работаем. Мы ездили и в Америку, и в Канаду, и в Нидерланды. И мы говорили, что нас не государство прислало, мы сами приехали. Мы не государственная организация, мы выражаем мнение населения.

И встреча с Папой Римским — это не просто символически, чтобы сфотографироваться. Она имела цель показать, насколько объединено религиозное общество Украины, что оно за Украину, против войны и за мир. Поэтому это была очень важная поездка, и дай бог, чтобы она привела к результату.

“Бог сделал чудо для Украины“

— С самого начала войны просились образы из Священного Писания, чтобы попытаться понять, что происходит. Это и Каин, и Авель, это и Давид и Голиаф… Где вы находите ответ на эту войну в Священном Писании? Если этот какой-нибудь отрывок, какая-нибудь история, которую вы могли бы не просто ассоциировать, но и найти в ней ответ?

— Меня еще до начала этой войны многие спрашивали: что будет, ведь Россия намного нас сильнее? Я им отвечал: мы верим, что Бог создал и управляет всем, что происходит в этом мире. Поэтому мы не знаем, что будет, все в руках Бога.

Мне кажется, что Бог сделал чудо для Украины.

Вот на третий день войны президент Зеленский разговаривал с главами разных религий и попросил всех молиться за Украину. И он вечером в обращении сказал: у нас нет достаточно ни солдат, ни танков, ни “Градов”, ни самолетов, чтобы побеждать Россию. И что, если Бог нам не поможет, нам не победить. Вот это очень сильные слова для лидера страны.

Мне кажется, что это придало Украине определенную силу Божью, как Бог говорит: если вы меня признаете и узнаете, тогда я с вами. Если вы со мной — я с вами. И после этого началось чудо.

Конечно, весь мир понимает, что у Украины сильная армия. Мы понимаем, что это так. И мы знаем, что это от силы Божьей. Может быть, силы добра против зла. Это то, что я вижу.

И я вижу, что мир меняется на глазах. Наши пророки нам обещали, что придет день, когда не будет больше войн, и люди не будут использовать металл для оружия.

Мне кажется, что сейчас очень подходящее время, чтобы весь мир открыл глаза и увидел, что такое война и к чему это все приведет.

И все должны понять, что все вопросы нужно решать мирным путем, и чтобы каждый занимался своим делом и своей страной, а не смотрел, что есть у другого, чтобы забрать.

Сейчас для нас всех очень важный момент увидеть Бога в каждом действии, в каждом моменте, в каждом дне. И тогда мы увидим чудо, которое мы все ждем — это полная победа Украины над Россией.