Дмитрий Кулеба посетил Китай: чем уникален и важен этот визит для Украины, объяснили эксперты

23-25 июля состоялся визит министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы в Китай, в рамках которого он провел ряд встреч, в том числе с министром иностранных дел КНР Ван И. Поездка главы МИД — это первый с начала полномасштабной войны официальный визит украинского топ-чиновника в Китай, а также первая двусторонняя встреча глав МИД Украины и Китая с 2012 года. 

Главной темой обсуждений стал поиск путей прекращения российской агрессии против Украины и возможной роли Китая в достижении устойчивого и справедливого мира.

Детали визита

Дмитрий Кулеба отметил, что российская агрессия разрушила мир и затормозила развитие, а каждый новый день войны влечет за собой новые нарушения гуманности и дальнейшую эрозию справедливости. По его словам, Китай может сыграть свою роль в восстановлении справедливого мира. 

“Убежден, что справедливый мир в Украине соответствует стратегическим интересам Китая, а роль Китая как глобальной силы мира является важной. Нужно завершить войну против Украины, восстановить мир и ускорить восстановление нашего государства”, — сказал глава украинского МИД.

Кулеба отдельно проинформировал коллегу о результатах Саммита мира в Швейцарии и разъяснил логику дальнейших шагов во внедрении формулы мира как пути к справедливому завершению российской агрессии.

Он доказал последовательную позицию Украины, которая заключается в готовности вести переговорный процесс с российской стороной на определенном этапе, когда Россия будет готова вести переговоры добропорядочно, но отметил, что пока такой готовности с российской стороны не наблюдается.

В свою очередь, в Пекине считают, что условия и время для переговоров еще не созрели. Соответствующее заявление сделал министр иностранных дел Китая Ван И. 

“Китай считает, что разрешение всех конфликтов должно в конечном итоге вернуться за стол переговоров, а разрешение всех споров должно достигаться по политическим каналам. В последнее время и Россия, и Украина сигнализировали о готовности вести переговоры в той или иной степени. Хотя условия и время еще не созрели, мы поддерживаем все усилия, которые способствуют миру, и готовы продолжать играть конструктивную роль в прекращении огня, прекращении войны и возобновлении мирных переговоров. Китай уделяет внимание гуманитарной ситуации в Украине и продолжит предоставлять Украине гуманитарные грузы и помощь”, — заявила официальный представитель Министерства иностранных дел Китая Мао Нин.

Зимой 2024 года Китай предложил свой “мирный план”, опубликовав “Позицию Китая по политическому урегулированию кризиса в Украине”. Документ состоит из 12 пунктов, среди которых — “уважение суверенитета всех стран”, “отказ от менталитета холодной войны”, “прекращение боевых действий”, “возобновление прямого диалога” Москвы и Киева, “прекращение односторонних санкций”. 

В Украине на этот “мирный план” отреагировали сдержанно, а генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что предложения не вызывают доверия, поскольку “в Пекине даже были не в состоянии осудить нелегальное вторжение в Украину”. 

Президент Владимир Зеленский заявил, что визит министра иностранных дел Дмитрия Кулебы в Китай свидетельствует о том, что КНР поддерживает территориальную целостность Украины. 

“Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба, который на днях с визитом в Китае, провел переговоры со своим коллегой и доложил мне о результатах встречи. Визит украинского чиновника на таком уровне — впервые за много лет. И это хорошо. Есть четкий сигнал, что Китай поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины. А также было подтверждено и то, что мне говорил лидер Китая Си Цзиньпин, — что Китай не будет поставлять оружие России”, — сообщил президент.

В ходе переговоров Украина и Китай также обменялись мнениями относительно актуального состояния и перспектив развития двусторонних отношений, а также международной повестки дня.

Дмитрий Кулеба напомнил, что недавно Украина начала переговоры о вступлении в Европейский Союз и это решение является необратимым.

“Предлагаю сегодня обсудить наши двусторонние отношения в частности через призму будущего членства Украины в ЕС и отношений Китая с Европой”, — отметил глава украинской дипломатии.

Глава украинского МИД также пригласил власть и бизнес провинции Гуандун развивать сотрудничество с украинскими регионами. Он провел встречу с губернатором провинции Ван Вейчжуном и делегацией региональных чиновников. Кулеба напомнил о партнерскх отношениях между провинцией Гуандун и Николаевской областью с 1994 года. 

“Приглашаем ваших представителей посетить Николаевскую область и другие регионы Украины, рассмотреть перспективы инвестиций и бизнеса. Мы будем всячески приветствовать и способствовать сотрудничеству между нашими регионами, участию вашего бизнеса в восстановлении и возобновлении нашей страны”, — подчеркнул министр иностранных дел Украины. 

Читайте также: Мы продолжим объединяться, чтобы остановить Путина: Байден обратился к американскому народу — главное

Мнения экспертов

Какие главные вопросы обсуждали главы МИД Украины и Китая во время двусторонней встречи? Как поездка Дмитрий Кулебы в Китай повлияет на позицию Пекина относительно справедливого мира в Украине? Может ли Китай надавить на РФ и принудить к мирным переговорам? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы: 

• Антон Кучухидзе, политолог;
• Алексей Полегкий, директор Центра публичной дипломатии;
• Алина Гриценко, главный консультант Национального института стратегических исследований;
• Алексей Чигадаев, китаист из Лейпцигского университета; 
• Дмитрий Ефремов, эксперт Украинской ассоциации китаеведов.

АНТОН КУЧУХИДЗЕ: Визит Кулебы в Китай — это резонансное событие

— Министры иностранных дел Украины и Китая говорили 3 часа. Это значит, что диалог был про конкретные вещи. Это был не просто протокольный визит. Скорее всего, обсуждались пункты мирного плана, также речь шла о возможностях Китая принимать участие, например, в реализации пунктов мирного плана Украины, в том числе путем воздействия на Российскую Федерацию. 

Китай не особо счастлив от того, что россияне пошли в углубленное военное партнерство с Северной Кореей. После визита Путина в КНДР, в американской прессе было много разговоров о том, какой будет реакция  Китая. 

В декларации вашингтонского саммита НАТО было указано, что Китай содействует Российской Федерации в войне. Это также способствовало тому, что Китай провел встречу с украинской стороной на таком высоком уровне. Я думаю, это первый шаг для углубленного диалога. Эта встреча была выгодна не только Украине, но и Китаю. Пекин дал сигнал, что находится в коммуникации с Украиной на высоком уровне и проинформирован о ситуации. Реальные результаты этой встречи мы увидим чуть позже. 

Будет ли Китай оперативно включать механизмы давления на Россию — вопрос открытый. Это будет зависеть от их экономических интересов и от реальной угрозы введения санкций. Должно сложиться очень много факторов для, чтобы Китаю стало выгодно давить на РФ. 

Кремль не очень доволен тем, что произошла такая встреча. Российские пропагандисты пытались продать своему населению и показать внешним игрокам, что Китай — стратегический партнер России. Коммуникация Киева и Пекина на столь высоком уровне — это действительно резонансное событие на фоне всех тех назревающий конфликтов, которые возможны между Западом и Китаем и вокруг неясности позиции Китая относительно войны. Это сильный политический сигнал от Китая о том, что он действительно готов разговаривать со всеми, а не уходить в угол к России. 

АЛЕКСЕЙ ПОЛЕГКИЙ: Китай демонстрирует свою нейтральность

— Сам по себе факт визита очень важен. Это первый визит такого уровня с начала войны, развязанной Россией. Он свидетельствует о том, что Китай понимает — попытки России стереть Украину в качестве независимого государства безнадежны. 

Приглашение китайской стороной главы украинской дипломатии также свидетельствует о тонком балансе дипломатических процессов в Китае.

В последние месяцы КНР часто обвиняют в том, что он поддерживает Россию. Речь идет об отказе от участия в Саммите мира и неоднократных заявлениях высокопоставленных лиц из разных стран о том, что Китай поставляет товары двойного назначения стране-агрессору.

Китай заинтересован в демонстрации своей нейтральности. Он поддерживает такой же уровень отношений с Украиной, как и с Россией. Однако на деле это не так: Китай в значительной степени поддерживает Россию. Хотя КНР продолжает позиционировать себя как нейтральную третью сторону. В этой ситуации Украина может использовать эту позицию, чтобы побудить Пекин действовать не только декларативно, но и предпринимать конкретные шаги.

В целом, Китай удовлетворен вовлеченностью России в войну с Украиной, поскольку это ослабляет Россию. Китаю абсолютно невыгодно, чтобы Россия проиграла эту войну, но он опасается расширения военных действий. Китайское руководство обеспокоено тем, что война затрагивает интересы все большего числа стран.

Китай предпочел бы, чтобы война имела локальный характер и “конфликт”, как называют его в Китае, остался региональным. В настоящее время Китай оказался под угрозой вторичных санкций, причем эти угрозы исходят не только от США, но и от Евросоюза.

Вторичные санкции представляют собой критическую проблему для Пекина, поскольку они могут существенно повлиять на экономические интересы и международные отношения. Товарооборот и торговля с западными странами, особенно с США и Евросоюзом, являются ключевыми для Китая. Общий товарооборот с США и Евросоюзом в пять-шесть раз превышает объем торговли с Россией. Для Китая реальная экономическая война с западными странами была бы катастрофой. 

АЛИНА ГРИЦЕНКО: Возможно, готовится двусторонняя встреча Владимира Зеленского и Си Цзиньпина

— Как министр Кулеба в свое время сказал, формула мира — это своего рода меню, где есть разные пункты, из которых страны могут выбирать, к какому они готовы будут присоединиться. И Китаю тоже есть из чего выбрать — это ядерная безопасность, продовольственная, экологическая. 

Для Китая это будет репутационный и имиджевый вопрос. Китай очень активно пытается себя позиционировать как государство-миротворец, которое продвигает только мирные инструменты разрешения конфликтов. 

На днях в Пекине состоялись переговоры между 14 палестинскими группировками, которые достигли соглашения о создании Национального временного правительства для примирения после того, как военные действия в Газе будут окончены.

Для Китая это большой дипломатический успех, который они, конечно же, хотят закрепить и путем вовлечения в разрешение войны РФ против Украины. Но при этом здесь для Китая вопрос более чувствительный политически, поэтому они вряд ли будут на чем-то существенно настаивать и предпринимать какие-то радикальные действия. В Пекине долго думают, прежде чем сделать тот или иной шаг, взвешивают все “за” и “против”. На формулировку своей политической позиции по поводу войны у них ушел целый год, поэтому каких-то радикальных изменений в результате переговоров между министром Кулебой и Ван И я не ожидаю.

Часто переговоры на уровне министров иностранных дел обозначают уже финальный этап подготовки к встрече лидеров двух государств. Для Китая эти протокольные вещи по иерархии очень важны. Учитывая, что в прошлом месяце в Китай летал первый заместитель министра иностранных дел Украины Андрей Сибига и встречался с китайскими визави, а сейчас поехал уже министр, то вполне возможно, что мы ведем коммуникацию с Китаем о встрече между президентом Зеленским и Си Цзиньпином. Здесь 100-процентной гарантии нет, но такая вероятность есть. 

Китай не верит в победу военным путем ни одной из сторон — ни России, ни Украины, поэтому настаивает на мирных переговорах. И у Виктора Орбана (премьер-министр Венгрии, — ред.), в принципе, довольно схожая риторика, поэтому для Китая очень важно заполучить поддержку со стороны Венгрии, которая является европейским государством и членом Европейского Союза. Венгрия помогает Китаю продвигать именно его риторику в Европе. 

Си Цзиньпину удалось надавить на Путина, чтобы немного сдержать агрессивную риторику относительно ядерного оружия. Но Си Цзиньпин не может позвонить Путину и заставить его вывести войска со всех оккупированных территорий Украины. Путин, я думаю, рассматривает себя в качестве лидера, которому никто не может указывать, что ему делать. 

Украина должна вместе с Западом делать предложения Китаю. Мы должны сотрудничать вместе с нашими европейскими партнерами, поскольку Китаю интересен европейский рынок. Пекин может заинтересовать возобновление инвестиционного соглашения, которое оборвалось в 2021 году, либо вопрос политики в отношении меньшинств в Китае, либо открытие европейского рынка для китайских электромобилей.

Украина, как врата в Европу, для Китая тоже будет довольно интересным партнером и игроком. Естественно война существенно уменьшает наши шансы на двустороннее сотрудничество с Китаем, куда более важными партнерами, конечно, в этом контексте являются Европа и Турция. 

АЛЕКСЕЙ ЧИГАДАЕВ: На Китай влияет давление со стороны торговых партнеров

— Изначально у Китая не было официальной позиции относительно войны России против Украины и не было никаких мирных инициатив. На протяжении года с начала полномасштабного вторжения Китай предпочитал не вмешиваться, не высказывал четкую и понятную позицию, не предлагал мирных планов. В Пекине надеялись, что все само закончится. У Китая нет опыта разрешения внешнеполитических конфликтов. 

У Китая есть собственные интересы, а что происходит в другом мире между другими государствами их не интересует. Здесь очень большую роль сыграло давление торговых партнеров Китая. С этого момента начинается история Китая как страны, которая проявляет внимание к этой войне. 

Если мы посмотрим заявление в ООН, то увидим, что Китай предпочитает уходить от своей роли единственного медиатора. Во всех документах, которые были опубликованы по итогам визита, Китай ставит себя рядом с Бразилией. Китай старается уйти от ответственности, которую на него накладывают Европа и США.

Китаю не интересны человеческие жертвы, а вот планы на восстановление Украины — наоборот. Китаю будет гораздо интереснее послушать предложения украинского правительства о том, как китайских подрядчиков можно привлечь к восстановлению украинских городов.

В Китае нет доступа к альтернативной информации с украинской точки зрения. Там работают российские пропагандистские источники, а вот украинских источников мало, поэтому у китайского руководства складывается такое однобокое впечатление.

Роль гражданского общества в Китае преувеличена. Китайцы не могут повлиять на свои власти. Внешнеполитические решения принимаются Политбюро, ЦК, КПК без оглядки на собственный народ, потому что это не демократия. Даже если бы сейчас у всех украинских СМИ было представительство в Китае, я не думаю, что это как-то повлияло бы на ситуацию.

Мы преувеличиваем экономическое влияние Китая, которое может быть трансформировано в политическое. Как пример — отношения Китая и КНДР. Северная Корея зависит от китайского импорта на 90,9%. И при этом мы видим, как замечательно глава Северной Кореи Ким Чен Ын продает ракеты России и ссорится с Китаем даже тогда, когда ему это невыгодно. У Ким Чен Ына остается достаточно широкое пространство для маневров. Он начал дружить с Россией, ищет контакты с Ираном. 

ДМИТРИЙ ЕФРЕМОВ: Китай не предоставит Украине гарантии безопасности

— Для того, чтобы взять на себя роль медиатора в урегулировании войны, надо быть уверенным в успехе своей посреднической миссии. Поэтому Китай ждет того момента, когда, по его ощущениям, стороны будут готовы к мирным переговорам, запрос на поиск мира окончательно созреет, а стороны будут демонстрировать желание достичь какой-то иной ситуации. В этом контексте визит министра иностранных дел Дмитрия Кулебы в Китай, возможно, может быть воспринят как поиск такого момента и прощупывание почвы. 

Поездка украинского министра иностранных дел в Китай может способствовать тому, чтобы Китай подтолкнул Россию к изменению своей позиции и пересмотру своего неучастия в любых форматах. Именно Китай та страна, которая много раз заявляла о том, что она будет поддерживать любые усилия, направленные на поиск мира. Но Китай также та страна, которая пропустила предыдущий Саммит мира в Швейцарии, ссылаясь на то, что Россия на нем представлена не будет, и такой саммит, с их точки зрения, несет недостаточно смысла. 

У украинской стороны есть возможности воспользоваться контактами и коммуникация с Китаем для того, чтобы попытаться продемонстрировать свою активность, показать свою конструктивную позицию о том, что это Россия заинтересована в продолжении войны.

Китай заинтересован в такой комбинации по достижению мира, при которой он выступил бы главным ее брокером, но при этом не нес никаких существенных обязательств.

С точки зрения Украины, подобными существенными обязательствами могли бы быть какие-то гарантии безопасности. Но практически абсолютно точно можно сказать, что Китай не согласится предоставлять Украине никаких гарантий безопасности, поскольку это сильно навредит его отношениям с Российской Федерацией, которую сейчас возглавляет Путин. Возможно, Пекин может оказать какую то дипломатическую поддержку процессу мирного урегулирования через какие-то международные площадки, например, ООН. 

Пока что не до конца понятна китайская позиция — до какой степени Пекин готов защищать Москву. Конечно, они не заинтересованы в том, чтобы Россия потерпела поражение и ее международный имидж и репутация существенно пострадали. Но, тем не менее, они также заинтересованы в том, чтобы эта война все-таки не получила дополнительных импульсов к эскалации, чтобы ситуация оставалась в зоне контроля. Китай заинтересован в том, чтобы защитить свои интересы, которые были задеты возникшей войной, а этих интересов очень много.

Речь идет об экономических интересах и о том, что война провоцирует нежелательные для Китая взаимоотношения между Россией и странами, которые имеют непростые отношения с КНР. В ответ на такие действия России Китай предоставил возможность принять на своей территории украинского министра иностранных дел, причем с такой, судя по всему, обширной повесткой, поскольку он находится в Китае несколько дней. 

Читайте также: Байден не идет в президенты США: кто будет кандидатом от демократов и как это отразится на Украине — мнения экспертов