Дипломатия может быть не только мягкой – эксперт об отношениях Украины и Германии времен Мельника

Глава украинской дипломатической миссии в Германии Андрей Мельник 9 июля был освобожден от должности. Дипломат провел на этом посту семь с половиной лет. Изменятся ли украинско-немецкие отношения после ухода Мельника, журналисты UA обсудили с генеральным директором общественной организации DRA, журналистом Штефаном Мелле в эфире марафона “FreeДОМ”.  

— Как Вы оцениваете военную поддержку со стороны Германии: и то, что было при Мельнике, и то, что сейчас мы получаем?

— Мы, конечно, еще не знаем, что мы будем получать. Мельник играл заметную роль в том, что Украина действительно может и должна защищаться, должна иметь возможность самозащиты. В целом, для немецкой общественности, как и для немецкой политики, очень сложно прибегать к вопросам о войне, о вооружении. Немцы были зачинщиками Второй мировой войны, мы действительно в течении 80 лет воспитывали друг друга в том, что войны больше никогда не должно быть. И поэтому понадобилось время на то, чтобы переключиться, и признать, что война идет. И мы очень надеемся, что Украина может устоять в этом вооруженном нападении, при нарушении международного права и просто жизни людей.

— Как должна меняться тональность украинско-германских отношений, дабы Украина получала вооружение, финансовую, гуманитарную помощь в еще большем объеме?

— Как в конце сам признался Андрей Мельник, у него бывали, конечно, очень резкие высказывания. Я не думаю, что дипломат состоит только в том, чтобы говорить мягкие слова и быть всегда очень вежливым, когда нужно говорить открытым тоном. К этому Андрей Мельник и прибегал. Он, конечно, многих тоже раздражал своими иногда резкими, иногда даже по-немецки обидными словами, но при этом, мне кажется, что это не принципиально. Более принципиальны были, конечно, его высказывания на счет Бандеры, и что там было на западе советской Украины во время Второй мировой войны. Да, он, конечно, влиял тоже на то, как воспринимается вся страна. И в тот момент, когда была срочная необходимость помощи, и к этому вызывать, это, может быть, имело место. Но сейчас мы видимо должны действительно видеть длительную перспективу. К сожалению, как и самой войны, которая, видимо, в этом году не закончится. Возможно, в следующем году будет продолжена, и возможно, опять не закончится. Возможно, еще усилится. И в это время, конечно, очень важно, чтобы поддержка Германии и других стран защищающей себя Украины, была тоже длительная. Поэтому здесь, конечно, нужно, чтобы в эти открытые ворота для Украины кто-то действительно вошел, и строил эти отношения на взаимной хорошей основе. Если будут опять нужны резкие слова, потому что ничего не происходит, потому что немецкие, или европейские политики просто перестанут поддерживать Украину в нужной форме, тогда, видимо опять нужно как-то более откровенно это сказать.

Читайте также: Британия воспринимает РФ как основную угрозу безопасности и демократии – Краев

— От чего зависит сейчас будущее канцлера ФРГ Олафа Шольца?

— Мне кажется, что, в конце концов, это некий баланс, который, видимо, нужен, чтобы удержаться. Сейчас внутренняя ситуация в Германии несколько обостряется, потому что есть большие опасения у немецкого населения, что действительно инфляция может еще сильно подрасти, что энергоресурсов может и не быть, что есть последствия войны теперь добираются до Германии. И на этом администрация президента, как и сам Путин в России очень умело играет. И просто шантажирует.

— Насколько сейчас оправдана позиция Берлина относительно России?   

— Мне кажется, что, в принципе, не оправдана. Потому что даже те политики, которые долго говорили, что главное не ссорится с Кремлем, этого уже не говорят. И это уже просто неприлично. Этот случай с турбиной, как раз говорит о том, что Германия действительно оказалась очень уязвимой насчет поставок газа и других энергоресурсов. И опять-таки, Кремль нажимает, шантажирует. И они хотели показать, что это политический предлог. Насколько это сработает никто не знает. Вот и сама дискуссия, конечно, тоже ослабевает позицию. Но при этом мне кажется, что как раз все сейчас действительно сожалеют о том, что поддавались зависимости от “Северных потоков”. Это все пришлось за весну сильно поменять. По-моему, этот урок Германию научил, но поздно.

— Каким образом Германия ощущает войну, начатую Российской Федерацией в Украине?

— Последствия, которые сейчас связаны с инфляцией, и с возможной нехваткой газа и так далее, пока это все предположения, на самом деле. Газ пока есть, и резервы тоже наполняются. Поэтому, скорее, это именно опасения. Конечно, инфляция действительно идет во всех странах западной Европы и в других странах. На самом деле уже не только этого континента, а уже глобально. Но мне кажется, что сейчас очень важно, чтобы все поняли свою ответственность, и перед Украиной, и перед правовой системой между государствами. Такое вторжение в другую страну нельзя терпеть, нельзя принимать. И здесь очень важно, чтобы разные слои этому противостояли, как политики, как и просто гражданское общество, которое тоже должно напоминать об этих ценностях.

Читайте также: Военный эксперт: Россияне должны принять как данность – против HIMARS у них нет никаких систем защиты

— Могли ли прогнозировать в Германии военный ход, начало войны в Украине и действия Российской Федерации?

— Во-первых, война идет с 2014 года. Нельзя забывать, что первое нападение было на Донбасс. До того уже была аннексия Крыма. И с тех пор, в принципе, война не прекращалась. И она, конечно, так тихо шла, были всякие переговоры насчет так называемой контактной линии, которая всегда была и оставалась, и даже укреплялась как фронтовая линия. Признание так называемых республик отдельными государствами, а потом заключение военного союза и наступление – это все было подготовлено, и не за год.

С другой стороны, мы видели явную эскалацию в самом Кремле. И на самом деле в лице Путина задолго до 24 февраля этого года. По крайней мере, с возвращением Алексея Навального, главного оппозиционера в России, в свою страну. Просто его хотели уже отравить, не получилось. Вот это, видимо, положило тоже начало дополнительной эскалации, которая все равно идет уже 22 года.

Напомним, Германия опубликовала список вооружения для помощи Украине в отражении российской агрессии, которое она уже передала или собирается передать в ближайшем будущем. Документ был обнародован Министерством иностранных дел Германии.