Диалог с РФ пока невозможен, а вывезенных людей возвращать надо: о роли стран-посредниц в этом процессе рассказали эксперты

Фото: reuters.com

Россия могла вывезти из Украины от 260 тысяч до 700 тысяч детей. Правозащитники продолжают вести подсчеты, а Киев ищет выходы на организации и страны-посредники, которые помогут вернуть их на родину. Речь не только о маленьких украинцах. Также ведутся переговоры о возвращении мирных заложников и военнопленных.

Оккупационные власти тем временем наращивают количество фильтрационных мер против украинцев. Часть — вывозят в самые разные уголки России, а тех, кто не подходит — оставляют на оккупированных территориях Украины. Именно поэтому российские силовики обустраивают новые колонии и тюрьмы. Ведь среди тех, кто не проходит фильтрацию — немало тех, кого считают опасными для кремлевского режима.

Украинские чиновники и эксперты подчеркивают, что невозможно напрямую вести диалог о возвращении людей в условиях горячей фазы войны, при том, что Россия нарушает нормы международного гуманитарного права. В поступках Кремля есть признаки нацистского подхода, отмечают правозащитники.

Данную тему в эфире телеканала FREEДOM обсуждаем с экспертами: 

  • Татьяна Иванова, правозащитница и общественная деятельница;
  • Александр Павличенко, правозащитник, исполнительный директор Украинского Хельсинского союза по правам человека;
  • Павел Лисянский, директор Института стратегических исследований и безопасности;
  • Ростислав Смирнов, экс-советник министра внутренних дел Украины.

Татьяна Иванова: Не только Турция может быть посредником

— Для того, чтобы вернуть наших людей, которых вывезли в Россию, даже при посредничестве, мы должны понимать, сколько их там. А мы до сих пор этого не знаем. Мы знаем о тех, кто, находясь в РФ, сам обратился за помощью. В таких случаях посредничество может помочь. Но нам предстоит еще долго разыскивать наших граждан, которых, к сожалению, вывезли даже на крайний север, в Сибирь, на Камчатку и так далее. 

У Турции может быть заинтересованность в том, чтобы украинцы возвращались из РФ. Руководство Турции сейчас хочет набрать существенный вес на международной арене. Переговоры и не только переговоры по вопросам возвращения пленных сейчас выгодны этой стране.

Я думаю, что есть еще такие страны, которые могут надавить на Россию. Это может быть Китай, потому что у него достаточно большие возможности. Он долго играл на поле РФ, и теперь начинает демонстрировать отдаление от Кремля. Я думаю, если бы у Китая была такая заинтересованность, он мог бы выступить посредником. Если поискать, то таких стран можно набрать минимум 5-6. Среди них, например, есть Арабские Эмираты.

Александр Павличенко: Насильственный вывоз детей и навязывание им гражданства — это фактор военного преступления

— Нужно будет создавать реестр детей, которых вывезли. Точное количество таких детей неизвестно. Можно ли будет установить связь с этими детьми? Частично да. Для этого нужно будет проводить очень тщательную работу и использовать все возможные организации, фонды, которые работают с этой темой. И я думаю, что ситуация должна измениться в условиях нынешнего контекста отношений с Россией. К сожалению, сделать многое нельзя. Но мы понимаем, что долго так длиться не будет, и Россия будет вынуждена меняться. Чтобы жить в цивилизованном обществе она пытается дотягивается до высоких технологий, пытается себя презентовать, как полноценное, развитое государство. Для этого потребуется входить в отношения на надлежащем цивилизованном уровне.

Если, начиная с 2014 года Россия заявляла территориальные претензии и оккупировала Крым, то широкомасштабное вторжение после 24 февраля 2022 года не оставило сомнений в том, что фактически она пытается уничтожить украинскую государственность как таковую.

Для этого она использует всевозможные методы, фактически переходя на путь ведения геноцида, на уничтожение украинской национальной идентичности.

Вывоз детей и перевод их из одной национальности в другую составляют факт военных преступлений. Это явное нарушение той же четвертой Женевской конвенции по защите гражданского населения в условиях военного конфликта, где четко прописаны правила обращения с гражданским населением. Особенно подчеркивается отношение к детям и вопросы коммуникации, воссоединение семьи. И все это для России не играет никакой роли.

Россия ведет такую агрессивную войну не впервые. Это же было в Грузии в 2008 году. В Грузии точно так же россияне на танках вывозили награбленное и точно так же относились к гражданскому населению. Особенно когда это касалось этнических грузин. И преследования национальному признаку точно так же были.

То, что происходит с украинскими детьми сейчас в России, требует обязательного вмешательства и рассмотрения на уровне Генеральной Ассамблеи ООН и принятия срочных и важных шагов, которые хотя бы остановили эту ситуацию. Есть информация о том, что фактически по 43 субъектам Российской Федерации развезены украинские дети.

Когда мы говорим о взаимоотношениях на самых различных площадках, мы рассчитываем, что следы этих детей будут зафиксированы на уровне различных российских организаций, в том числе неправительственных, а также государственных структур. И есть очень сильный расчет на то, что еще какая-то мощная организация или третья страна-покровительница сможет взять на себя гуманитарную миссию и расследовать все возможные ситуации с возвращением детей и установлением судеб этих детей. Такая функция для государств-покровителей предусмотрена четвертой Женевской конвенцией.

Павел Лисянский: Украина может взять пример с Израиля, создав организацию по вопросам возвращения людей

— В начале этого года насчитывается уже больше 210 тысяч депортированных детей. Ранее в своих отчетах мы не учитывали одну категорию детей — беспризорников. Это дети, у которых родителей убило ракетами на оккупированных территориях. Чтобы спастись, они ушли, убежали, начали искать своих родителей. И они начали сбиваться в группы по 3-4 человека для того, чтобы выжить. И таких детей тоже сейчас забирают в РФ. Но перед этим российские органы проводят медицинскую фильтрацию. В прошлом году через нее прошли 83 тысячи детей. 

Детей они вывозят, чтобы выполнить свою нацистскую программу по интеграции в Россию людей славянской внешности. И сейчас Путин принял указ №951 от 26 декабря 2022 года, которым пытается аннексировать все население, проживающее на временно оккупированных территориях Украины, указ об отказе от украинского гражданства, и теперь они заставляют его подписывать всех.

Даже российские ученые дают прогнозы, что через 50 лет в России молодежи славянской внешности будет примерно равное количество, а еще через 30 лет молодежь славянской внешности окажется в меньшинстве.

Россия вместо того, чтобы проводить социальные программы, работать над демографической проблемой нормальными цивилизованными инструментами, просто решила украсть украинцев, выдать им российские паспорта и так решать демографическую проблему. Это нацистский подход.

Я сторонник того, чтобы была создана государственная институция по примеру Израиля. Эта страна создала государственную организацию, которая занималась репатриацией евреев с территории Советского Союза. Людей возвращали разными способами. Эта структура до сих пор работает. У них есть очень эффективный опыт. Я думаю, что нам нужно идти таким же путем, потому что это очень кропотливый труд. Для того, чтобы вернуть человека, необходимо идентифицировать место, куда его депортировали, проследить всю цепочку. Необходимо понимать, что детям меняют имена, фамилии и отчества. Я знаю о конкретных случаях из Луганской области, когда оккупанты так делали. 

Ростислав Смирнов: Колонии для неугодных — все, что может предложить Россия

— Наша задача, в том числе на международном уровне при посредничестве, решить вопрос   депортированных людей. Потому что по объективным и субъективным причинам сейчас диалог между Украиной и РФ, конечно же, невозможен. Все переговоры с той стороной ведутся при посредничестве третьих стран так же, как и обмен пленными, и много чего другого. Поэтому мы можем только говорить при помощи наших международных партнеров, организаций таких как Международный комитет Красного креста и других.  По возможности мы стараемся вернуть всех депортированных людей, а не только пленных. 

Я не могу назвать количество людей, которых оккупанты удерживают в местах лишения свободы на временно неподконтрольных территориях, особенно там, где велись активные боевые действия. Даже в Херсоне, когда оккупанты перекидывали свою технику на левый берег, они это делали, прикрываясь гражданским населением. Многих людей вывезли из украинских городов, таких как Мариуполь. Конечно же, людей содержат в так называемых фильтрационных лагерях, в том числе.

Морги и колонии — это все, что российские оккупанты могут строить на захваченных территориях. Уже многие поняли, что такое “русский мир”. Возможно, если бы на месте Донецка и Луганска появились Эмираты, многие бы задумались, а может, “русский мир” несет что-то хорошее. То же самое по Крыму. Мы не видим сейчас там подобие Турции с большим туристическим сезоном.   

Они могут только строить пыточные и колонии для того, чтобы у людей не было лишних вопросов к “власти”. Мы точно не идеальная страна, у нас тоже есть свои моменты, но мы точно свободолюбивая и свободная страна, и как минимум можем позволить себе задавать вопросы своей власти. Если нам что-то не нравится, мы власть меняем. А вот там нужны колонии, чтобы задавить протестные настроения среди местного населения.

Читайте также: Депортация украинских детей в РФ и передача их в российские семьи квалифицируется как военное преступление и элемент геноцида, — эксперт

Прямой эфир