Дело Саакашвили – освободит ли Грузия политика: “5 вопросов” с Игорем Рейтеровичем

Михеил Саакашвили, бывший президент Грузии и председатель исполнительного комитета Национального совета реформ Украины, который задержан в Грузии, считает себя политзаключенным и объявил голодовку. Он был задержан 1 октября. 

Как Украина будет бороться за своего гражданина и какой риск того, что Саакашвили будет отбывать полный срок – рассказал политический обозреватель Игорь Рейтерович в программе “5 вопросов” телеканала UA.

Ведущий – Олег Борисов.

– Почему, по вашему мнению, Михеил Саакашвили решил уехать в Грузию, зная, что его могут задержать?

– Мне кажется, это шаг достаточно ответственного политика, поскольку есть политические силы в Грузии – несмотря на то, что у Саакашвили украинское гражданство – которые олицетворяются с ним, ассоциируются с ним, и понятно, что своих сторонников он не мог оставить без поддержки. Поэтому, мне кажется, это с такой точки зрения было сделано. Он показал, что он не будет на расстоянии. Что он готов их поддерживать на месте, не боясь преследования и тех уголовных дел, которые против него были открыты.

– Украина уже заявила, что будет вести переговоры о его освобождении, так как это гражданин Украины. Какое может быть дальнейшее развитие событий? Какой процент того, что Саакашвили освободят?

– Давайте с конца начнем. Процент есть, он не такой большой, как хотелось бы. Но, с другой стороны, он и не минимален. Всё зависит от того, как будет вести себя Украина. В данном случае Саакашвили должен быть на постоянной связи с нашими дипломатическими представителями, которые есть в этой стране. 

Плюс, надо четко понимать, что ему будут вменять, потому что там ситуация очень непростая. Есть дела, которые против него были открыты раньше, и дела, которые откроют сейчас. Например, там дела о незаконном пересечении границы или дела, которые связаны с какой-то предыдущей его политической деятельность, но по которой не было решений судов непосредственно в Грузии. Поэтому, прежде всего, Украина должна привлечь консула, атташе – в зависимости от того, как будут эти дела рассматриваются и какой будет позиция грузинской правоохранительной системы. 

Мы уже слышали заявление о том, что он должен отсидеть или какую-то часть срока, или весь срок, а потом должен вернуться в Украину. Но мне кажется, здесь можно говорить и настаивать на том, что он является гражданином Украины, и попытаться эти вопросы решить именно на таком уровне.

Хотя, конечно, Грузия может его сейчас не выдавать, и делать всё для того, чтобы о нем просто забыли и он сидел тот срок, который ему вынесли в этой стране. С некой надеждой для него на после. В надежде, что конфигурация власти как-то поменяется и он сможет выйти на свободу.

– Может ли эта ситуация повлиять на отношения Украины с Грузией?

– Есть благоприятный климат в этих отношениях. И те улучшения, которые мы наблюдаем в последнее время, могут сыграть позитивную роль. Но это договоренности на высшем уровне, что Грузия готова как-то обсудить вопрос его возврата в Украину. Но, понимаете, тут проблема в том, что, скорее всего, официальные грузинские власти будут тогда требовать от него прекращения какой-либо политической деятельности, упоминания Грузии, вмешательства во внутренние дела Грузии.

Может ли это гарантировать Саакашвили, вопрос открытый. Может быть такое, что Украина будет делать всё от себя возможное для того, чтобы его вытащить, а он не будет готов идти на какие-то уступки, что-то обещать. Это возможно, и мы должны это учитывать. Поэтому я думаю, что в ближайшее время речь будет идти о классических дипломатических отношениях. Украина будет выполнять всё от нее зависящее в отношении Саакашвили, а Грузия будет собирать доказательную базу, и уже исходя из этой доказательной базы и решений судов принимать решение.

– Может ли Грузия предложить Украине какой-то обмен, например? Как это было между Украиной и Россией.

– Понимаете, у нас же с Грузией войны нет, мы друг на друга не нападаем. Я не думаю, что в Украине есть какие-то заключенные, которых можно было бы экстрадировать в Грузию. Они могут выставить определенные условия относительно самого Саакашвили. Например, если он сможет гарантировать, что если его вернут, он прекратит пытаться влиять на внутреннюю политику Грузии — это одна история. Если он такой гарантии не даст – а судя по его последним письмам и заявлениям, которые он делает, он пока такую гарантию не готов дать – далеко не факт, что в ближайшее время Грузия его отдаст Украине, к огромному сожалению. 

Мы будем иметь проблему, которая будет в фокусе внимания. Украина будет за ней наблюдать, чтобы не было ухудшения условий содержания, давления, пыток. Фокус внимания будет на нем, но вопрос его выезда в Украину будет в подвешенном состоянии. Многое, кстати, зависит, в том числе, и от позиции некоторых западных государств. Если они по дипломатическим каналам будут влиять на его возвращение в Украину, возможно, процесс тогда ускорится.

– А насколько велик риск, что Саакашвили всё-таки отбудет свой срок в Грузии?

– К сожалению, по состоянию на сегодня, это наиболее вероятный сценарий. Единственное, я бы не говорил о девяти годах. Скорее всего, срок будет меньше, но какой-то период он отбывать будет обязательно. Сейчас для грузинской власти это достаточно принципиальный вопрос. 

После парламентских выборов, президентских выборов, ситуация может сильно измениться. Плюс, иногда на горячую голову принимаются решения, а потом пройдет определенный период – это может быть как пару недель, так и пару месяцев – и отношение грузинской власти может измениться. И тогда пессимистический сценарий, который сейчас наиболее вероятный, сменится сценарием более оптимистическим. 

Главное – чтобы Украина об этом не забывала, активно работала в этом направлении. Я уверен, что это будет один из тех вопросов, которые будут на постоянном контроле и у президента, и у Министерства иностранных дел. Украина время от времени будет напоминать Грузии, подавать сигналы, что мы готовы к переговорам, верните нашего гражданина, а дальше будем обсуждать уже какие-то другие вопросы нашего сотрудничества. Тем более, как мы уже отмечали, сотрудничество улучшилось, и не хотелось бы, с помощью таких неоднозначных событий, портить те отношения, которые у нас наладились за последние полгода-год. Тем более перспектива у этих отношений прекрасная, у нас есть очень много проектов и в контексте интеграции в НАТО, и в Европейский Союз, которые гораздо выгоднее и удобнее делать вместе, чем порознь.

– Как должен реагировать Зеленский на ситуацию с Саакашвили?

– Президент сделал всё, что от него зависит: он сделал заявление, поручил Министерству иностранных дел держать это дело на контроле. Если будет какая-то встреча президента Украины с представителями Грузии, безусловно, он этот вопрос будет там подниматься. Я не исключаю, что во время каких-то международных форумов он будет об этом говорить и тоже акцентировать на этом внимание. 

Плюс, в переговорах с нашими западными партнерами, важный момент – чтобы была своеобразная коалиция, и эта коалиция давила дипломатически на Грузию. Но ее формирование начнется не ранее, чем в Грузии официально закончатся все выборы.