Что делать с побежденной Россией и что такое победа в понимании Украины: главные темы Мюнхенской конференции обсуждаем с экспертами

17-19 февраля пройдет Мюнхенская конференция по безопасности, которая в этот раз практически совпадает с годовщиной полномасштабного вторжения России в Украину. В Мюнхене должны встретиться 45 глав государств и правительств, а также 83 министра иностранных дел и обороны.

Главный западный форум по внешней политике и политике безопасности откроет онлайн-выступление украинского президента Владимира Зеленского, вслед за которым выступят канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмманюэль Макрон.

Как и в 2022 году правительственной делегации РФ на конференции не будет. Вместо этого, событие планируют посетить представители российской оппозиции, среди которых Гарри Каспаров, Михаил Ходорковский, Дмитрий Гудков, Юлия Навальная и Жанна Немцова.

Украинский вопрос в Мюнхене

Глава Мюнхенской конференции Кристоф Хойсген выступил против каких-либо “красных линий” в предоставлении военной помощи Украине.

“Вместо того, чтобы проводить “красные линии”, думаю, стоит обратить внимание на то, что необходимо. Военные эксперты говорят, что при ведении такой войны, как эта, нужна комбинация нескольких видов вооружений. Необходимы танки, нужна артиллерия, однако нужны и истребители как для защиты воздушного пространства, так и для того, чтобы добраться до целей, которые для артиллерии недоступны… Мы должны ясно дать понять, что если Путин выиграет эту войну, в Украине все не закончится. Он сам, как и его министр иностранных дел, несколько недель назад объявили, что следующей целью будет Молдова. Спросите у стран Балтии — они ожидают, что Путин в случае успеха развернет войска в их сторону. Поэтому мы должны быть твердыми, мы должны продолжать поддерживать Украину”, — рассказал Хойсхен в интервью Deutche Welle.

В феврале 2022 года президент Зеленский посетил мероприятие лично, несмотря на надвигающуюся военную угрозу со стороны РФ. В своем выступлении, которое было одним из ключевых и самых ожидаемых, он призывал западных лидеров сделать все возможное для предотвращения вторжения России. Однако в тот момент главу государства не услышали.

На Мюнхенской конференции в этом году планируют обсуждать украинский вопрос, в частности имидж нашей страны на фоне развязанной Россией полномасштабной войны. Об этом из Мюнхена рассказал корреспондент FREEДОМ в Европе Виталий Сизов.

“Агрессивная политика [Путина] по отношению к Украине и Украина будут основными темами на этой конференции. Пока еще адженду не раскрывают, но доклад ежегодный, который делает конференция, в значительной мере посвящен Украине и тому, как государство воспринимают в мире. Насколько за последний год изменилось это восприятие. Имидж Украины значительно улучшился, в то время как имидж России как союзника ухудшился даже в тех странах, в которых ее традиционно воспринимали позитивно”, — сообщил Виталий Сизов.

По его словам, в докладе конференции также говорится о том, что Украине надо сосредоточиться на странах так называемого Глобального Юга, где позиции России еще сильны, а союзники Украины — это в основном либеральные демократии. В то время как многие другие страны занимают нейтральную позицию. И именно с этим необходимо работать: слушать их, слышать и принимать соответствующие решения, чтобы они занимали сторону демократии.

Кроме этого, организаторы Мюнхенской конференции впервые включили Украину в список стран, граждан которых опрашивают для расчета недавно разработанного индекса безопасности — ранее в этом списке была Россия. Согласно результатам исследования, 89% украинцев готовы продолжать сопротивление даже после применения Россией тактического ядерного оружия против города. И еще одна цифра — 93% наших граждан условием для прекращения огня называют полный вывод войск РФ, в том числе из оккупированного Крыма.

Обзор мнений экспертов

О значении Мюнхенской конференции для Украины в эфире телеканала FREEДОМ рассказали:

• военный и общественный деятель, замглавы СБУ в 2014-2015 годах, генерал-майор запаса СБУ Виктор Ягун;
• аналитик Стокгольмского центра восточноевропейских исследований Андреас Умланд;
• замминистра иностранных дел Украины в 2004-2005 годах, посол Украины в США в 2006-2010 годах, посол Украины во Франции в 2014-2020 годах Олег Шамшур;
• политолог Олег Саакян;
• военный эксперт Украинского института будущего Иван Ступак.

Виктор Ягун: Первоочередными вопросами на Мюнхенской конференции будут — что делать с побежденной Россией и что такое победа в понимании Украины и ее западных партнеров

— Мы вышли на те позиции, когда по всему, что можно было — помимо авиации и баллистических ракет стратегического уровня 300+ км — мы уже фактически договорились.

Сейчас стоит вопрос интенсификации получения того, о чем мы договорились — бесперебойных поставок боеприпасов ко всему тому вооружению, которое стоит у нас на фронте, подготовки наших бойцов…

Мы наблюдаем увеличение производства и в США, и в Европе. Решаются вопросы по тем номенклатурам, которые ранее застопорились. Я знаю, что были проблемы с “Гепардами” — там специфические боеприпасы. К сожалению, некоторые страны отказались поставлять нам эти боеприпасы — я знаю, что сейчас у них запускается производство. То есть все идет к тому, что стоит вопрос только в материалах, денежном обеспечении и санкционном давлении на врага.

Что касается Мюнхенской конференции по безопасности, думаю, основной вопрос будет — что мы будем делать с побежденной Россией? Сейчас очень многими задаются вопросы о том, что такое победа в украинском понимании, а также в понимании Европы, Великобритании, США, наших союзников по НАТО. Эти вопросы, думаю, будут первоочередные.

Андреас Умланд: Надеюсь, что Мюнхенская конференция даст импульс в направлении расширения спектра оружия, которое будет предоставляться Украине

— Надеюсь, что Украина будет главной темой этой конференции и что в результате нее тоже будут какие-то новые инициативы.

Это встреча правительственных деятелей, представителей академической сферы и общества не с целью принятия каких-либо решений.

Но обычно такого рода большие конференции могут потом иметь влияние на политическое развитие, поскольку они определяют новые стандарты политического дискурса, политические дебаты и в чем-то политический мейнстрим западных стран. И я надеюсь, что тут будет такой импульс в направлении расширения спектр оружия, которое будет предоставляться Украине.

[Депутатов немецкого парламента от партии “Альтернатива для Германии” не пригласили на конференцию], потому что она за последний год взяла курс вразрез с западным единством. Эта партия транслирует через своих депутатов с трибуны Бундестага российские пропагандистские нарративы о том, якобы Запад виновен в этой войне, что есть какой-то заговор против России… У меня тоже были такие инциденты, когда я жил в Киеве. Ко мне обращались представители “АдГ”, хотели со мной встретиться. Я отказывался — там нечего обсуждать.

[Насчет результатов индекса безопасности]: с начала [полномасштабной] войны я пять раз был в Украине и знаю эти настроения… Такой парадокс: западные интеллектуалы и политики, выступающие за переговоры и компромиссы со стороны Киева в отношении Москвы, представляют — как бы это абсурдно ни звучало — будто они выступают в интересах простых украинцев. [По их мнению], киевское руководство якобы хочет войны, а простые украинцы — мира.

Поэтому такого рода цифры стоит распространять, чтобы подорвать эту дурацкую аргументацию.

Олег Шамшур: Судя по заявлениям, Украина и вопросы, связанные с войной России против Украины, будут в центре внимания Мюнхенской конференции

— Мюнхенская конференция всегда была и будет местом или, как они сами пишут, платформой для дискуссий, обмена мнениями между ведущими политиками и экспертами в области международных отношений. Таким образом ожидать от конференции каких-либо решений или деклараций не приходится.

Но если говорить о том, что интересует Украину, то, безусловно, как уже ясно из заявлений, Украина и вопросы, связанные с войной, развязанной Россией против Украины, будут в центре внимания конференции.

Это будет обсуждаться непосредственно в рамках дискуссий на самой конференции, а также на публичных мероприятиях, которые будут проходить на ее полях.

То есть от этой конференции мы ожидаем серьезного обсуждения ситуации, прежде всего, каким образом можно усилить помощь Украине и как необходимо реформировать европейскую и мировую систему безопасности, чтобы она была дееспособна, и чтобы такие ужасы, как война России против Украины, были невозможны и не повторялись.

Олег Саакян: Путин своей речью на Мюнхенской конференции еще в 2007 году сбросил маски, но только после полномасштабного вторжения мир начал называть вещи своими именами

— Тогда своей речью Путин (в 2007 году на Мюнхенской конференции российский лидер повторил свой резонансный тезис о том, что главная геополитическая катастрофа 20 века — это развал Советского Союза, — ред.) сбросил маски. Просто отчасти не захотели увидеть его реальное лицо, отвернулись в этот момент и сделали вид, что он эту маску не сбросил…

Для некоторых даже агрессия против Украины в 2014 году не стала поводом, чтобы сбросить эти маски. И только после полномасштабного вторжения России Украина большой непоправимой ценой, а также своей стойкостью и героизмом фактически учит мир называть вещи своими именами.

И вот заскорузлая западная челюсть, которая уже отвыкла от таких слов, как военный преступник, трибунал, коллаборационизм, война, все разрабатывается… И сегодня вполне внятно и по-французски, и по-немецки, и по-английски, а также на многих других языках способна выговаривать эти слова. В этом разрезе очень важно на международной арене поддерживать те нарративы и тот уровень поддержки Украины, который есть. Как бы это тавтологично не звучало — мы должны помогать нашим друзьям помогать нам.

И единственный разрез, в котором Мюнхенская конференция на сегодня является эффективной — это как раз для поддержания коалиции для продвижения правильных нарративов и обсуждения правильных моделей реагирования Западом.

Это элитарная площадка, но это не площадка, на которой о чем-то конкретном договариваются. Это, скорее, дискуссионная площадка для поднятия, в том числе сложных и неоднозначных вопросов и тем, по которым пока нет достигнутого консенсуса. Во всем остальном я не ожидаю, что конференция даст какой-то иной уровень поддержки, либо договоренности об оружии. Для этого есть другие форматы — “Рамштайна”, двухстороннего сотрудничества, многосторонних консультаций… Но надо понимать, что каждый инструмент хорош по-своему.

Иван Ступак: Глава Мюнхенской конференции уже понимает, что война постучится в двери Евросоюза, и придется воевать уже там

— Он [глава Мюнхенской конференции Хойсген] уже понимает — к сожалению, через такой длительный промежуток времени — что война грязной российской рукой постучится в двери Евросоюза, и придется воевать уже там.

Да, сейчас можно было бы сказать — это проблема Украины, вы ее решаете… А у нас все хорошо: Starbucks работает по расписанию, McDonald’s есть, метро есть, перебоев с электроэнергией нет, отпуск запланирован на июль.

Но без преувеличения враг действительно у ворот. Падет Украина, и в промежутке от 3 до 6 лет война постучится в дверь либо Польши, либо стран Балтии, либо всех стран одновременно. То есть и политики, и лидеры Европы поняли, что война гораздо ближе к ним лично, чем она была еще в феврале 2022 года.