Чичваркин: “Я горжусь, что я – русский. Мне стыдно, что они – тоже русские”

В эфире UATV — известный российский бизнесмен Евгений Чичваркин. Он был владельцем крупной сети сотовой связи, но в 2008 году из-за давления российских властей за одни сутки принял решение и покинул Россию. Сейчас занимается ресторанным бизнесом в Великобритании. Евгений поделится: стало ли жить хуже родственникам российских чиновников в Англии после санкций. И может ли Запад передавать деньги олигархов Украине.

— Пожалуйста, охарактеризуйте тремя терминами состояние Путина и кремлевской власти на сегодняшний день.

— Тремя словами… Озлобленность, неприятие поражения и вседозволенность.

— Как Вы считаете, там уже расстались с идеей о “денацификации” и демилитаризации?

— Конечно нет. Это они перегруппируют силы, отводят, просто компостирую мозги. Я считаю, нужно и дальше укреплять и Днепр, и Киев, а также требовать больше вооружений у Европы, закрывать небо. Это все необходимо и все эти меры нужно только усиливать как можно быстрее.  

— Евгений, как Вы думаете, может ли Запад забирать деньги олигархов России и передавать их Украине? И насколько это может быть законно?

— Смотрите, есть два вида очень состоятельных людей в России: те, которые сделали деньги благодаря Путину на госзаказах и так далее. Вот, например, Чубайса я тоже считаю таким же, несмотря на то, что многие считают его либералом. А есть деньги, которые сделали вопреки Путину. И там нет четкой абсолютной грани. И это должен решать суд. Я за то, чтобы у каждого владельца, либо номинального владельца денег, была возможность защитить их с адвокатами в суде. Это займет длительный процесс, но это должно быть именно через суд и это должно быть решение суда. И да, деньги путинских дружков, заработанные на условном крымском мосту, должны быть переданы Украине, на мой взгляд, по решению суда. Также я считаю, что Украине должны быть переданы какое-то Х-количество денег за каждый кубометр газа и за каждый баррель нефти, пока Украина не будет полностью восстановлена. Понятно, что живых людей не вернешь уже и это большой вопрос, но жилой фонд, инфраструктура и все должно быть в Украине восстановлено в лучшем виде. До этого времени, я считаю, подобная санкция должна быть.

Также по теме: Ближайший месяц будет очень тяжелым для Украины – военный эксперт

— Передадут ли государственные деньги России, застрявшие в банках Запада, Украине?

— Государственные деньги нужно передавать. Не знаю, передадут или нет, но точно нужно это сделать.

— Говорят, что Роман Абрамович принимает участие в переговорах, потому что хочет участвовать своими деньгами в репарации в пользу Украины. Так ли это, по Вашему мнению? Или какая мотивация?

— Он сделал публичную оферту: все деньги от “Челси” он отправит в Украину. Вы знаете, Роман Аркадьевич славится феноменальным умением убеждать людей. То есть он действительно феноменальный переговорщик. Это и те, кто его любит, и кто его не любит, кто его считает путинским кошельком или, кто считает, что он уже ведет самостоятельную игру. Так или иначе этот человек про бизнес – это факт, а не про войну. И этот человек точно про умение договариваться. Я знаю факты, когда очень сложные бизнес-конфликты он помогал разрешать, люди не доходили до огромных судилищ или стрельбы. Он умеет убеждать людей. У него есть этот дар от природы.

— То есть его решения могут как-то повлиять на ход переговоров или на решения Путина?

— Может и на решения Путина. Но, может быть, и на решения украинской стороны тоже.

— Возможно ли предположить, что таким образом он хочет снять с себя санкции?

— Если уже Зеленский попросил снять с него санкции, да, безусловно, конечно. Так как он и умеет это делать, он пользуется, в том числе и для себя или не для себя.

— После провала блицкрига, что для Путина победа в войне против Украины, по Вашему мнению?

— Додавить и додушить. Не нужно строить иллюзий про отступление на Киевском и Черниговском направлениях.

— Путин не выведет войска из Украины?

— Нет, не выведет. Если будет совсем все плохо и украинская армия начнет громить захватчиков и одерживать победу за победой. Россия будет рубиться до последнего за пешеходную дорогу до Крыма и за ту часть Крымского канала, который отводит воду от Днепра.

— Возможно ли сейчас во время войны привлечение к уголовной ответственности в Гааге высших должностных лиц  России?

— Нет, невозможно, потому что они никуда не поедут. Почему ездит Мединский на переговоры? Это абсолютно бесполезный человек и он ничего не решает, ничего не сделал ни хорошего, ни плохого… Ну наверное плохое сделал, но с точки зрения образования, вернее его отсутствия. А так ему не за что надеть браслет. Поэтому он и ездит. Потому что, если поедет кто-то, кто имеет отношение к войне, он может поехать и не вернуться по большому счету. И поэтому ездит голова, которая озвучивает позицию Путина.

Также по теме: Напав на Украину, Путин обеспечил свой крах. Интервью с Гудковым

— Вы говорили о том, что сейчас многие россияне покидают страну. По Вашему мнению, какая основная причина? Чего боятся те, кто сейчас уезжает?

— Кто-то был активный в соцсетях. Кому-то просто душно и просто не хочется жить в такой стране, просто не хочется. Кто-то верит… Кто-то давно собирался и это был отложенный вопрос. Кто-то бежит от призыва. Но в основном понятно, что кто-то что-то наговорил в соцсетях и не видит возможности жить без свободы слова. Уезжают те, кто сумеет так или иначе определиться на Западе. Едут “мозги”, “ловкие руки”, “быстрые мозги”. Они покидают Россию сейчас.

— То есть люди боятся репрессий?

— Люди боятся репрессий. Некоторым просто неприятно жить не в свободном… Я знаю люди, которые ни разу ничего не высказали, уехали, потому что не хотят жить просто в стране кубинского типа.

— По Вашему мнению перспектива распада РФ на отдельные страны вероятна?

— Крайне маловероятна. Все, кто за Путина, все, кто против Путина так или иначе не допускают за редчайшим исключением никакого изменения в гугл-мепс. Наш антивоенный комитет, состоящий из абсолютно разных людей, исключительно поддерживает то, что Россия должна быть в тех границах, которые есть на всех международных картах.

— Российский народ считает, что Путин сделал Россию великой. Знаю, что Вы из тех, кто думает не так.

— Российский народ это – 35%, а сейчас вероятно в реальности – 20%. Это не российский народ, это худший его представитель.

— Аргументируйте, почему Вы считаете так.

— Российский народ это 12 миллионов уехавших, которые совершенно так не считают. И еще десятки миллионов боящихся и молчащих, либо отвечающих то, что от них хотят. Это тоже российский народ. Нет, никто Путина великим не считает. Он бы мог войти в историю в 2007-2008 годах, если бы он ушел. Он бы очень здорово вошел в историю. Его бы критиковали за разгром НТВ и “Юкоса”, но в итоге бы все простили. Он бы ушел, как консервативный царь правого толка, который в целом стабилизировал ситуацию. Но власть сделала с ним дурную шутку. И он превратился в абсолютно отмороженного тирана, кровопийцу и войдет в историю на ряду с… даже не на ряду с Мао, а на ряду с Гитлером.

— Путин заявил о естественном самоочищении общества. Что эти слова влекут за собой в Вашем понимании?

— Это как культурная революция при Мао. Когда всех, кто на самом деле был носителем культуры, били, избивали, уничтожали, изгоняли и сажали в лагеря. Антикультурную революцию назвали культурной. А “очищение” общества – это вытеснение тех, кто носитель правильного национального кода, тех, кто ценит свободу, тех, кто что-то может, предприниматели, очень много творческой элиты. Очищение происходит вот от этих людей. То есть это ровно наоборот. Грязь осталась, а то, что могло сделать общество чистым – уехало. Самое ужасное, что мне говорят: “Теперь тебе стыдно, что ты русский?”. Я говорю: “Мне не стыдно, что я русский. Я горжусь, что я русский. Мне стыдно, что они – тоже русские”.

— Многие из Ваших знакомых решили не возвращаться в Россию?

— У нас есть знакомые, которые готовились к войне заранее, и мы этого не понимали… То есть мы сейчас не можем купить турникет, например, для украинских госпиталей. Они с ноября скупали турникеты. Они знали об этом. Они в прошлом году сказали: “жить на две страны у вас не получится. Если вы хотите, чтобы у вас были бизнесы в России, собирайте чтобы ваша база была в России, чтобы налоговая база была в России, чтобы дети учились в России, если вы хотите дальше иметь здесь активы. Я знаю пару семей, в том числе одну семью из нашего окружения, которые уехали.

— А как Вы считаете, в ответе ли россияне за то, что сейчас происходит в Украине? Ведь многие из них говорят: “Мы всего лишь люди. От нас сейчас ничего зависит”.

— Не надо тянуть нас поле коллективной ответственности. В таком случае нужно коллективную ответственность применять к узникам Бухенвальда, где был один надсмотрщик на 150 человек, к северным корейцам нужно применять коллективную ответственность, к кубинцам, которые в третьем поколении рождаются рабами. Нет, я категорически против коллективной ответственности. Каждый отвечает за себя, за свои дела и поступки. Я отвечаю за свои дела и поступки и за то, что я сделал неправильно, и за какое-то там малодушие и какую-то временную работу с режимом. Я сейчас несу эту ответственность сам и я пытаюсь кармически закрыть это своими гуманитарными усилиями. Каждый несет ответственность…

— Вы помогаете теробороне?

— Да. Около полумиллиона фунтов — госпиталю и теробороне.

Читайте также: “Один Абрамович чего стоит”: как Британия противостоит России — интервью с послом Пристайко

— Россияне себя успокаивают, что в магазины все вернется и все в стране дальше будет хорошо? Так ли Вы считаете?

— Все едет на старых запасах. Все едет на уверенности. Все едет на фейковых курсах. Где-то – на испуге. Где-то на авось, небось и прочее. Где-то просто едет по инерции. Где-то просто люди не умею считать, как в 1998 году не умели считать и продавали нам в рублях то, что потом пришлось повышать в пять или в шесть раз. Стадия принятия у большинства россиян не пришла еще. Пока стадия ужаса и уныния. У кого-то — ужас, у кого-то — уныние. Стадия принятия обязательно будет, но она будет, когда на больших предприятиях перестанут платить или будут платить столько за двух- или трехдневную рабочую неделю, и не будет хватать на еду. Я не говорю даже про одежду и все остальное.

— По Вашему мнению, что для Украины победа в этой войне?

— Рождение нации.

— Украинская нация уже существует.

— Нет, два раза была попытка вырваться на Запад – первый Майдан, второй Майдан, третья попытка – протестное голосование за Зеленского. Не была разорвана основная пуповина с ордынским строем. Не была прикончена коррупция. И выигрыш в этой войне — это феноменальный шанс для властей разрубить Дамокловым мечем вот эту чудовищную украинскую коррупцию, эту раковою опухоль, которая не давала стране 30 лет развиваться, и из-за которой не были готовы в 2014 году и не так хорошо были готовы в 2015 году. Боевой дух был, а остального было недостаточно. Из-за этого мало денег. Из-за этого грубо говоря в Киеве нет своей биржи, своих стоэтажных зданий и так далее. Это будет разрыв пуповины с имперским сознанием и рождением страны, я надеюсь, по классическому капиталистическому образцу, на принципах свободы, реальной демократии, свободы слова, свободы прессы, высказываний и собраний, которые в Украине были. Но без коррупции, которая в Украине не побеждена. Это последний и решительный бой. Последняя война, которую нужно будет выиграть Зеленскому — это уничтожить коррупционеров, создать комфортное законодательство, удобное для исполнения всеми, низкие, понятные, легкоуплачиваемые налоги, прозрачное государство. И для этого уже сделана “Дія” – это совершенно феноменальная вещь, которую сделал украинский Минцифры. Но нужно поменять законодательство, чтобы оно было удобно, легко и интуитивно исполнимо. Это сложно, но это будет необходимо сделать. Тогда пуповина с империей будет порвана навсегда.

— Пожалуйста, напоследок пожелайте что-то россиянам.

— Я хочу пожелать проснуться. Как мрачно шутила моя мама: “Проснитесь, вас обокрали”.

— А украинцам пожелание?

— Победить. Я понимаю, что сейчас слово русское всех может трясти, если человек не читал историю. Но в споре Орды и Киевской Руси я за Киевскую Русь. Я за то изначально свободное торговое государство, которое было организовано в Киеве.

Также по теме: Поможет ли России мирный договор с Украиной избежать санкций? Мнение экономиста