Вчера в 21:39
Российский оппозиционный политик Дмитрий Гудков в прямом эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал о влиянии популярных артистов на российское общество, его настроениях, а также о ситуации внутри Кремля.
— Что может усилить волну обсуждения антивоенного демарша Юрия Шевчука (лидера рок-группы ДДТ)?
— Во-первых, в Кремле испугались преследовать Шевчука. Они не уверены в реальной поддержке спецоперации так, как они ее преподносят российскому телезрителю. И они просчитали, что репрессии против Шевчука могут серьезно переломить общественное мнение. Соответственно российские селебрити уже разделились. Одни поддерживают Путина, его режим и войну. Другие — отказались. Например, группа Би-2, которая очень популярна в России. Они отказалась выступать за Путина с буквой “Z”. Сделали это достаточно дипломатично, и тем не менее, все всё поняли.
Мы слышим о заоблачных цифрах в поддержку войны в России: 86-75%. Однако все прекрасно понимают, что они нарисованы.
Люди отвечают на вопросы социологов из страха, понимая, что за правду о войне можно получить штраф или до 15 лет тюрьмы.
Вот, например, Владимир Кара-Мурза, российский политик, сейчас находится в СИЗО в ожидании приговора. Ему грозит до 10 лет тюрьмы за правду о войне. Но одно дело преследовать политиков. Тогда обыватель говорит: “Это же борьба за власть, они знали, куда идут, знали на что идут”. А когда начинают преследовать музыкантов, которые ни за какую власть не борются и называют вещи своими именами, такие преследования могут серьезно изменить общественный фон внутри страны.
— Берут ли во внимание влияние популярных артистов в Кремле?
— Сказать сложно. Но есть разные виды популярности. Есть музыканты, у которых любят слушать только музыку. А есть лидеры общественного мнения как Юрий Шевчук. Он больше чем музыкант: один из кумиров миллионов россиян, человек, который когда-то ездил в Чечню, рассказывал правду о том, что происходит там. Все знают, что Шевчук всегда искренне выступал против войны. Люди прислушиваются к нему, как к человеку честному, который не будет врать. Его влияние на политическую ситуацию выше влияния рядового поп-исполнителя. То есть, существуют лидеры общественного мнения, а есть просто певцы.
— Кому россияне больше доверяют политикам либо же лидерам общественного мнения, таким как Максим Галкин, который выступил против войны?
— Когда произошла аннексия Крыма, очень много людей это действительно поддержали. И музыкантов, которые тогда выступали против критиковали, у них были проблемы.
Сейчас оголтелой поддержки войны нет. Поэтому Максим Галкин и выступил против нее, Шевчук выступил против войны, группа Би-2 отказалась выступать в поддержку так называемой “спецоперации”. И я не вижу волны хейта в их адрес. Это говорит о том, что, люди все поняли. Просто многие, кто продолжает жить в России думают, что следовать примеру тех, кто уехал — опасно. Но при этом я не вижу чтобы Максим Галкин или Шевчук потеряли свою аудиторию. Скорее наоборот.
— Но штрафы и тюрьма пугают россиян высказывать свою антивоенную позицию?
— Кого-то пугают, кого-то нет. Как минимум, треть продолжает высказываться. При этом все случаи со штрафами и наказаниями за такие высказывания публичны. Это делается специально, чтобы создать атмосферу страха в обществе. Частично, как мы видим по результатам соцопросов, это работает.
Группа Би-2 — мои друзья. Максим Лакмус, это их бас-гитарист, говорит: “Мы проехали по всем регионам России. Все знают нашу антивоенную позицию и мы не встречали хейта, мы не встречали автомобилей с буквами “Z”, разве что в единичных случаях. Мы не видели упоротых людей, которые призывали бы к войне и убийству украинцев”.
Поэтому вся эта социология не имеет никакого отношения к реальности. На самом деле ребята были воодушевлены тем, что увидели. Потому что раньше у группы Би-2, поклонники делились на две категории. Одни поддерживали Путина, кричали: “Крым — наш!”. И это половина аудитории. Другая же половина придерживалась демократических либеральных взглядов.
Сейчас же люди либо все понимают и молча нас поддерживают, либо не стесняются и аплодируют антивоенным песням.
Это интересное наблюдение, потому что раньше действительно был раскол. А сейчас люди просто боятся, но все понимают.
Несмотря на цензуру в СМИ и на то, что у нас заблокированы Facebook, Twitter, Instagram — информация о том, что происходит в Украине до людей доходит. Люди которые повторяют пропагандистские мантры боятся и делают это для того, чтобы снять с себя ответственность за происходящее. Но при этом, я вас уверяю, что все кадры, как погибают дети, как погибают беременные женщины — многие посмотрели.
— Может ли россиян мотивировать поддержка их кумиров?
— Безусловно. Когда началась война, правозащитник Лев Пономарев опубликовал петицию против войны, и ее подписали больше 1 млн человек за несколько дней. Это абсолютный рекорд за последние лет десять.
Количество россиян, которые против войны, намного больше, и миллиона, и двух, и даже десяти миллионов человек. Они открыто продолжают выступать в социальных сетях. Но нужно понимать, чем Россия отличается от демократических стран.
В России, когда людей убивают на улицах — это не покажет ни одно СМИ. Уничтожена инфраструктура всех оппозиционных движений, которые могли бы собрать людей в одном месте. Ведь мало выступать против войны. Нужны общественные движения, которые печатают листовки, распространяют информацию в соцсетях, которые говорят, что в такой-то день и время мы собираемся там-то.
Вот эта инфраструктура за последний год была тотально уничтожена. Если вы начнете распространять листовки — вас сразу задержат. Напишете призыв в социальных сетях — вас посадят. А самое главное, даже если выйдет сотня тысяч людей, этот мирный протест будет подавлен Росгвардией насчитывающей 400 тысяч вооруженных человек. Росгвардейцы действуют без оглядки на закон, потому что они чувствуют себя безнаказанно.
В таких странах как Россия и Беларусь людей могут убить, избить, потом пытать в отделении полиции. И это останется безнаказанным… И я просто не понимаю, каким образом сейчас людям объединиться и организоваться для того, чтобы выйти на улицу.
— Экс-депутат Госдумы Илья Пономарев заявлял, что для изменения ситуации, политическим и экономическим элитам нужно организовывать всеобщее восстание. Как вы можете прокомментировать это и ситуацию внутри Кремля?
— Илья Пономарев много лет проработал в России и хорошо знает ситуацию. Безусловно, он прав. Без раскола в элитах ничего не изменится. Сегодня, подавляющее большинство представителей элит недовольны тем, что Путин начал войну ни с кем не советовался. Элиты недовольны, потому что прекрасно понимают, каков будет финал у России. Это крах экономики в перспективе нескольких лет. Все понимают, что невозможно воевать против мотивированной армии, которая поддерживается всем цивилизованным миром — это приведет к поражению.
Плюс, санкции, под которые попадают сами представители элит, их родственники, жены и дети. Их яхты, дворцы, квартиры, активы и банковские счета замораживаются. Недовольна вестернизированная элита, которая интегрирована уже давно в мировую экономику. У кого-то дети учатся в западных ВУЗах. Они же зарабатывали, или воровали в России, но выстраивали свою роскошную жизнь на Западе. Сейчас все их будущее перечеркнуто войной.
Но Путин прячется в бункере, подобраться к нему сложно. Поэтому, даже если и что-то произойдет, то это будет раскол в путинском окружении… В какой-то момент может возникнуть новое внутрикремлевское объединение, которое решит, что дальше с Путиным им не по пути. А в результате раскола будет переворот, отстранение Путина от власти, может быть, мягкое, может быть, жесткое — сейчас сложно сказать.
Дальше будет развилка. Либо придут те, кто решит продолжать дело Путина, то есть бенефициары партии войны. Либо к власти придет другая часть элит, которая будет вынуждена восстанавливать отношения с Западом, проводить экономические и политические реформы.
Пока что все неопределенно, однако я чувствую, что накал страстей внутри Кремля высокий. И это видно. Уже началась борьба элит “в России после Путина”. Мы видим медийную активность Патрушева и Шойгу. Также пошли разговоры о преемнике из числа политиков: Мишустина, Собянина, Кириенко. Их фигуры обсуждаются. Борьба началась. И чем это все закончится, мы увидим ближе к концу осени, к концу года.
Читайте также:
Санкции против России: нефтяное эмбарго
Белый дом подготовил новый пакет военной помощи Украине на $700 млн
РФ VS НАТО. Как усиливается влияние Альянса
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
