Белый флаг, но не капитуляция: заявление Папы Римского по Украине в обзоре экспертов

На днях Папа Римский Франциск в эфире одного из европейских телеканалов заявил, что выступает за проведение мирных переговоров между Украиной и Российской Федерацией, которая в феврале 2022 года развязала полномасштабную войну против нашей страны.

В Ватикане пояснили, что слова понтифика совершенно не означают капитуляцию Киева перед Москвой, а направлены на прекращение войны в Украине.

Позиция понтифика о войне в Украине

Слова Папы Римского прозвучали во время его интервью швейцарскому телеканалу RSI. В ходе телеэфира главе Ватикана задали вопрос, что он думает по поводу того, что в Украине некоторые призывают к смелости признать капитуляцию, однако другая часть украинского общества считает это легитимизацией более сильной стороны.

“Это одна из интерпретаций. Но я считаю, что сильнее тот, кто видит ситуацию, кто думает о народе, кто имеет смелость поднять белое знамя — чтобы вести переговоры. И сегодня переговоры можно проводить с помощью международных сил. Слово “переговоры” — это смелое слово. Когда ты видишь, что ты побежден, что дела не идут хорошо, необходимо иметь смелость вести переговоры… Ведите переговоры вовремя, ищите страну, которая может быть посредником. Сегодня, например, в войне в Украине есть много желающих быть посредником. Турция предложила себя для этого. И другие. Не стесняйтесь вести переговоры, прежде чем станет хуже”, — сказал Папа Римский.

На слова Папы Римского практически сразу же отреагировали в Украине. Так, президент Владимир Зеленский ответил понтифику в своем видеообращении.

“Я благодарю каждого украинского капеллана, которые с армией, в Силах обороны там, на передовой. Вот, что такое церковь, — с людьми. А не за 2,5 тысяч километров где-то там заниматься виртуальным посредничеством между тем, кто хочет жить, и тем, кто хочет тебя уничтожить”, — заявил президент.

Министр иностранный дел Дмитрий Кулеба призвал не повторять исторических ошибок и последовательно поддерживать Украину и ее народ в справедливой борьбе за собственную жизнь.

“Наш флаг — сине-желтый. Под ним мы живем, умираем и побеждаем. Мы не будем поднимать других флагов. Мы благодарны Его Святейшеству Папе Франциску за постоянные молитвы за мир и продолжаем надеяться, что после двух лет сокрушительной войны в сердце Европы он найдет возможность совершить Апостольский визит в Украину, чтобы поддержать более миллиона украинцев-католиков, более пяти миллионов греко-католиков, всех христиан и всех украинцев”, — написал в соцсети Дмитрий Кулеба.

В Европейском Союзе поддержали переговоры между Украиной и Российской Федерацией, но исключительно на условиях Киева. Об этом на брифинге заявил представитель Еврокомиссии Петер Стано.

“Мы хотим справедливого мира. Мира, который принимает во внимание жертву войны, а это Украина”, — подчеркнул он.

Петер Стано добавил, что ключ к окончанию войны находится в руках только одного человека — российского диктатора Владимира Путина.

На призыв Папы Римского отреагировал и генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

“Капитуляция — это не мир. Президент России Владимир Путин начал эту войну и может закончить ее сегодня. У Украины, с другой стороны, нет такой возможности”, — сказал он.

В свою очередь, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский также прокомментировал заявление главы Ватикана. Глава польского МИДа посоветовал Франциску лучше обратиться к российскому президенту Владимиру Путину, чтобы тот “набрался мужества вывести войска из Украины”.

“Как насчет того, чтобы для равновесия поощрить Путина набраться мужества и вывести свою армию из Украины? Мир сразу же настал бы без переговоров”, — отметил Сикорский.

Не остался в стороне после слов Папы Римского и президент Латвии Эдгарс Ринкевичс. Он подчеркнул, что “зло должно капитулировать”.

После того, как слова Франциска вызвали серьезный резонанс и возмущение в Украине и мире, глава пресс-службы Ватикана Маттео Бруни попытался объяснить высказывание Папы Римского. По его мнению, слова понтифика о “белом флаге” не означают капитуляцию Украины перед РФ, передает Vatican News.

“Папа употребляет термин “белый флаг” и в ответ использует предложенный интервьюером образ, чтобы обозначить им прекращение военных действий, перемирие, достигнутое благодаря отваге переговоров”, — объяснил он.

Бруни добавил, что Папа подтвердил свою “глубокую приверженность” украинскому народу и призвал все стороны “создать условия для дипломатического решения в поисках справедливого и продолжительного мира”.

Читайте также: Позиция Папы Римского противоречит логике и этике христианства, — Рейтерович о заявлении Франциска посетить и Киев, и Москву

Эксперты о заявлениях Папы Римского

Заявление Папы Римского и официальную позицию Ватикана по поводу войны России против Украины в эфире телеканала FREEДОМ прокомментировали:

• Андрей Веселовский, чрезвычайный и полномочный посол, советник директора Национального института стратегических исследований;
• Евгений Добряк, народный депутат Украины 6-го созыва, международный эксперт;
• Алексей Буряченко, кандидат политических наук, глава “Международной ассоциации малых городов“;
• Антон Кучухидзе, политолог-международник, сооснователь аналитического центра “Объединенная Украина”.

АНДРЕЙ ВЕСЕЛОВСКИЙ: Папа Римский не совсем понимает, что происходит в Украине

— Это не только неприемлемое, это просто глупое заявление человека, который не знает реальности. Очень жаль, что принадлежит оно влиятельному лицу. Но мы должны разделять религиозную и светскую деятельность любого священника. Сняв рясу, он перестает быть священником.

Очевидно, в области политики теперешний Папа Римский и бывший пастор падре Бергольо недостаточно понимает, что на самом деле происходит в Украине, что такое сегодняшняя Российская Федерация. И вот вам результат.

Этот человек, родившийся в Аргентине, в стране с интересной своеобразной политической историей, был воспитан в первые послевоенные годы, когда в Латинской Америке царила эйфория по поводу того, что свет правды и справедливости сияет из Советского Союза, который победил нехорошую нацистскую Германию. Вот такой штамп где-то и с молодых лет у теперешнего Папы сохранился, и он им сегодня пользуется.

Мы знаем, что он с удовольствием встречался с Путиным до полномасштабного вторжения, когда уже была совершена оккупация Крыма и части Донецкой и Луганской областей.

Он с удовольствием выслушивает речи представителей Российской православной церкви, которая призывает убивать в Украине людей, призывает продолжать войну, и считает это богоугодным делом. А тех, кто против войны, кто против преступлений России, она осуждает, священников исключает из своих рядов, а мирян преследует.

Таким образом, Папа вписывается в эту когорту ненавистников или, скажем так, в когорту людей, не понимающих, что происходит, и плывущих по течению. Это плохо.

Есть ли что-нибудь хорошее в этой истории? Есть. Когда кто-то делает необдуманное, неправильное заявление, то мыслящие люди выступают против него. И вот мы теперь видим, что от Вашингтона до Киева, до Кавказа, даже и некоторых стран Ближнего Востока люди высказывают или осуждение, или недоумение.

Выступление Франциска на украинскую тему всколыхнуло миллионы людей и заставило некоторых из них подумать, а что на самом деле происходит? И тут всякое объяснение со стороны Украины, со стороны украинских властей, украинских граждан, украинских верующих, в конце концов, очень много значит.

То, что Блаженнейший Святослав, первоиерарх Украинской католической церкви, заявил в Нью-Йорке о грехе неверия в Украину, это очень значимые слова. “Грех не верить в Украину”, — услышали христиане, наверное, всего мира. Это слова жесткие, отрицающие то, что Папа провозглашал.

Ну и еще один интересный факт. После этого скандального высказывания Франциска его слова комментирует его пресс-служба. Комментирует на разные лады: и не поняли, и не понимают глубины, и вообще, совсем неплохо вести переговоры.

Конечно, совсем неплохо вести переговоры. Возьмем историю Второй мировой войны, которая все ярче накладывается сейчас на сегодняшний контекст. Вели переговоры Великобритания и Франция в 1938 году с Гитлером. В результате получилась Вторая мировая война. Если бы не вели переговоры и не отдали бы Гитлеру Чехословакию, войны бы не было. Вооруженные силы двух этих стран были достаточно мощные для того, чтобы не дать Гитлеру двигаться вперед.

То же самое происходит и сегодня. Страны Европейского Союза, Великобритания и США имеют достаточно и вооружения, и политического влияния, и финансовых ресурсов, чтобы помочь Украине не стать жертвой нового Гитлера и его компании.

К сожалению, хотелось бы подчеркнуть, что у Путина большая компания: Иран, Северная Корея и некоторые маргинальные страны в мире тоже подпевают. Всю путинскую кремлевскую компанию необходимо останавливать сейчас, не допускать не просто ее усиления, а преувеличения ее реальной силы и реальной роли. Нельзя допускать расползания прокремлевской банды.

И слова Папы должны подвергаться реальной оценке, какая бы она ни была жесткая. Очевидно, понтифик сделал много добрых дел в той сфере, которая является его вотчиной. Он призывает к социальному равенству, к уважению других религий и много путешествует, бывал на Ближнем Востоке, встречался с Вселенским патриархом  Варфоломеем. Все это, как говорится, ему засчитывается.

Но когда он выступает с сомнительными заявлениями, мы как граждане Украины должны давать этому надлежащую оценку. Так что резонансное выступление Франциска дает этому повод и помогает нам установить истину.

ЕВГЕНИЙ ДОБРЯК: Ватикан и Папа Римский с такими заявлениями пусть обращаются в Кремль

— С такими предложениями я бы порекомендовал международному отделу или Министерству иностранных дел Ватикана обращаться к Российской Федерации.

Да, именно к ним надо обращаться с таким призывом, потому что они нарушили все нормы христианской морали, они нарушили все нормы, которые пропагандирует Ватикан и Папа Римский как наместник Бога на земле. Пусть апеллируют, идут к агрессорам, к тем людям, которые устроили эту бойню в центре Европы.

А не намекают на то, что Украина должна фактически оставить своих людей на оккупированных территориях, что Украина должна пойти на какие-то непонятные капитуляционные действия на оккупированных территориях и так далее, и тому подобное. То есть здесь Ватикан пусть обращается к РФ, как к “великим представителям православия”. Пусть они с ними и ведут такой диалог.

И я согласен с заявлением Греко-католической церкви, что никто не собирается сдаваться. Здесь по-другому невозможно. Иначе, если этот белый флаг поднять, как говорит понтифик, то фактически Украины не будет,  и в дальнейшем Украину Россия просто уничтожит.

АЛЕКСЕЙ БУРЯЧЕНКО: Если Украина поднимает белый флаг, то вскоре такой флаг поднимет и Европа

— Сейчас в России правит  террористическая диктатура, если можно так ее охарактеризовать с политической точки зрения. И пока будет существовать путинский режим, он будет держаться на терроре, и эта страна всегда будет с кем-то воевать.

И не зря спецслужбы и разведки западных государств очень реалистично оценивают нападение и агрессию, как прямую, так и гибридную со стороны Российской Федерации на страны Балтии, на Польшу и Финляндию. Потому что такая большая армия должна воевать.

Невозможно себе представить, что при путинском режиме сейчас Путин объявит демобилизацию. Это абсолютно невозможно, потому что на терроре, на культе смерти как раз и стоит весь террористический режим Путина. И мне очень удивительно, что Папа этого не понимает.

Мне очень удивительно, что кто-то еще так же думает и рассказывает, кому тут поднять белый флаг. Если белый флаг поднимем сегодня мы, то завтра белый флаг поднимет вся Европа. Папа разве этого не понимает?

Мне кажется, что ему либо не ту бумажку подсунули, либо где-то на какой-то счет Ватикана упала непонятно откуда большая сумма денег.

Ни для кого не секрет, что примерно 70% россиян настроены по отношению к Украине и украинцам на полное уничтожение. Вопрос не заключается  в Крыме или Донбассе. Путин не воспринимает и Украину, и украинцев.

Поэтому мы делаем все, чтобы сохранить не просто свою страну, а чтобы сохранить жизни своих близких и родных. И для нас эта война не просто война за какие-то территории или за зоны геополитического влияния — для нас это война за выживание.

Почему этого не понимает Папа, мне очень сложно сказать. Очень хочется, чтобы Франциск приехал все-таки в Украину, несмотря на то, что он наговорил, несмотря на то, что он думает. Возможно, он даже там Путину симпатизирует. Но все равно, я думаю, в любом случае его нужно пригласить в Украину на прием, чтобы он посмотрел собственными глазами на Бучу, на Ирпень, посмотрел, что Россия обстреливает мирные города, мирное население.

Чтобы Папе Римскому наш президент, наши правоохранительные органы показали те откровенные примеры геноцида и экоцида, которые Путин учинил в Украине, в том числе и по захвату наибольшей в Европе атомной электростанции ЗАЭС. Просто хочется, чтобы Папа не просто прочитал с бумажки, а чтобы он приехал и посмотрел на это все вживую, своими глазами.

Я думаю, что у любого человека, который это увидит, лично язык не повернется больше рассказывать о белых флагах и о каких-то миротворческих инициативах с людоедом. С людоедом невозможно договориться, он все равно использует возможность вас съесть. И любые паузы, которые сейчас происходят на поле боя, трактовать можно исключительно в сторону восстановления боеспособности РФ.

Конечно, Кремль через свои ИПСО будет распространять и использовать то, что наговорил понтифик. Поэтому пока существует Путин, пока существует путинский режим, Украина всегда будет под давлением. Украина всегда будет под прямой или под гибридной угрозой. А сейчас и первое, и второе одновременно происходит на наших глазах.

И, конечно же, ни о каких мирных переговорах или тем более, выставление белого флага перед Путиным, я думаю, от Украины, от украинцев ни понтифик, ни Путин никогда не дождется.

АНТОН КУЧУХИДЗЕ: У Ватикана очень сомнительная репутация в Европе

— Нужно понимать три вещи. Во-первых, это может звучать странно, но политически Ватикан не влиятельный в Европе. По статистике различных международных агентств, больше всего количество католиков в Латинской Америке.

Используя Ватикан как механизм голоса, причем, в данном случае российского голоса, тем самым выполняется эта функция закидывания в Латинскую Америку или же в общество католиков тезисы, которые на самом деле работают в интересах РФ. Вот эту функцию выполняет Ватикан.

Учитывая, что Украина фактически в момент широкомасштабного вторжения начала плодотворно развивать отношения с Латинской Америкой, Африкой, со странами, которые входят в понятие “глобальный Юг” и так далее, то, конечно, мы не можем быть сразу эффективными. Поэтому россияне пытаются глобально очернять Украину, украинский народ, и используют все методы, которые возможны.

Почему Ватикан не имеет в Европе большого влияния? Потому что всем понятна связь не совсем чистых российских денег с Ватиканом. Тем более, у Ватикана есть репутация коррупционных скандалов, в которые он попадал в 1970-е, в 1980-е, в период современной истории, относительно того, для чего Ватикан использовали владельцы больших денег в этом мире.

Поэтому репутация Ватикана не совсем стабильная в Европе, больше направлена на символизм, сохранение традиций и так далее. Но когда лидеры государств понимают, что такое Ватикан, и как деньги проходили через него в коррупционных историях, то большого доверия к этой институции нет.

Надо рассматривать заявление через Папу как уже выстроенную определенную систему, через которую россияне пытаются донести те или иные позиции относительно переговоров? Эта спайка уже работает как минимум два года: Папа Римский, потом Китай вечно о переговорах рассказывает, премьер Венгрии Орбан. И иногда России удается уговорить каких-то африканских лидеров выступить с мирными инициативами.

Если вспоминать истоки Папы Римского, этой должности как института, то человек, который получает такой символизм, должен говорить об обоюдном примирении, а не о том, чтобы одни сдались в пользу другим. В этом, конечно, происходит перекос.

И тут не надо быть каким-то большим политиком, чтобы понимать разницу в конфликте: насколько несправедливо сдаться и насколько справедливо говорить, если вы представитель божественных сил. Все-таки говорить о примирении для двух стран и говорить о выведении фашистских оккупационных войск с территории независимого государства Украины — вот это было бы по-божески.

А когда церковь пытается манипулировать политическими процессами, то она, соответственно, получает негативную реакцию. Но опять же, мы понимаем, что все равно какой-то эффект от данного заявления Папы в других точках мира будет, и с этим эффектом надо будет Украине работать. Убеждать более активно те государства, где население очень сильно воспринимает все заявления Папы.

Читайте также: Не может быть равенства между жертвой и агрессором: Зеленский попросил Папу Римского Франциска осудить преступления РФ в Украине (ВИДЕО)