Ждет подходящего момента: почему КНР пока не выходит на прямой диалог с Украиной — мнения экспертов

Президент Украины Владимир Зеленский пригласил лидера Китайской Народной Республики Си Цзиньпина лично приехать в Киев.

Украинский президент надеется на то, что глава КНР сможет воочию увидеть результаты преступлений российской армии после того, как РФ совершила полномасштабное вторжение в Украину.

В то же время, сам Си Цзиньпин заявил лишь о готовности позвонить президенту Украины. Но даже это он планирует сделать в неопределенном времени. Как выразился лидер КНР, это произойдет в “подходящий момент”.

Телефонный звонок, которого пока нет

С начала полномасштабного вторжения России в Украину Китай провел 29 встреч и телефонных переговоров с Москвой и только пять — с Киевом.

Особенно показательным стал жест генерального секретаря ЦК Компартии Китая Си Цзиньпина, который встретился с Путиным даже после того, как Международный уголовный суд выдал ордер на арест российского президента.

Визит Си Цзиньпина в Москву состоялся 20 марта. Лидер КНР вел переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным три дня. После этого ожидалось, что официальный Пекин созвонится с Киевом, однако этого пока не произошло. 

“Я знаю, что люди зациклены на президентском звонке. Тот факт, что президент Си не разговаривает с Зеленским, не означает, что Китай на стороне России в украинском вопросе”, — заявил посол Китая в ЕС Фу Цун.

Пекин официально декларирует нейтралитет. К тому же Китай не так давно выступил с мирными инициативами относительно завершения войны России против Украины. Однако даже в этом документе нет формулировок со словом “война” — есть “украинский кризис”.

Позиции ЕС и США

Заявление о готовности позвонить Зеленскому Си Цзиньпин заявил во время переговоров со своим французским коллегой Эммануэлем Макроном. Помимо лидера Франции, к китайскому лидеру 5 апреля прибыла президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен. Она выразила надежду на то, что Китай не предоставит России военного оборудования — ни прямо, ни косвенно.

“Поставки оружия агрессору станут нарушением норм международного права и серьезно повредят нашим отношениям”, — заявила она.

По итогам переговоров Урсула фон дер Ляйен подтвердила слова Си Цзиньпина о готовности поговорить с Зеленским “в подходящих условиях и в подходящее время”.

Еще до того, как Си Цзиньпин отправился на встречу с Путиным в марте, руководство США призвало Китай переговорить с Владимиром Зеленским. По словам представителя Белого дома Джейка Салливана, диалог между Пекином и Киевом поможет удержать Китай от оказания помощи России.

“Мы поощряли президента Си к контакту с президентом Зеленским, потому что считаем, что господин Си должен сам услышать украинский взгляд на войну в Украине, а не только российский. Мы на самом деле отстаивали перед Пекином мнение, что этот контакт должен состояться. Мы делали это публично и непублично”, — сказал Салливан.

Мнения экспертов

О том, когда Украине стоит ожидать от Китая выход на прямой диалог, и почему этого до сих пор не произошло, в эфире телеканала FREEДОМ высказались:

• Сергей Лещенко, советник главы Офиса президента Украины;
• Дмитрий Ефремов, эксперт Украинской ассоциации китаеведов;
• Руслан Осипенко, дипломат, эксперт-международник;
• Наталья Плаксиенко-Бутырская, эксперт по вопросам Восточной Азии, магистр внешней политики;
• Алексей Полегкий, академический директор Центра публичной дипломатии;
• Тарас Загородний, политтехнолог;  
• Игорь Попов, эксперт Украинского института будущего;
• Виталий Кулик, директор Центра исследований проблем гражданского общества;
• Игорь Семиволос, директор Центра ближневосточных исследований.

СЕРГЕЙ ЛЕЩЕНКО: Лидер Китая повелся на фантазии Путина

— Заявление о размещении ядерного оружия РФ в Беларуси указывает на провал визита китайского лидера в Москву, поскольку Пекин точно не заинтересован в эскалации ядерной спирали. Потому что как постоянный член ядерного клуба Китай заинтересован, чтобы ядерного оружия было как можно меньше у других стран.

Китайский руководитель стал заложником обмана со стороны Путина, который обещал ему, что все быстро закончится: “Олимпийские игры, потом — быстрая победоносная война, и будем с тобой обсуждать новый мировой порядок, а ты там уже на Тайвань готовься нападать”.

Китай, я так понимаю, в чем-то купился на этот домысел Путина, и сейчас чувствует себя обманутым.

С другой стороны, Пекину выгодно выжимать из Путина по максимуму, делая его младшим партнером. Субъектность Путина падает в диалоге с Китаем касательно другого диалога — с Украиной. Китайский руководитель этот диалог ведет не напрямую, а через посредников, через наш МИД и китайские дипломатические службы.

После визита в Россию в Китае обсуждают, на что они могут пойти в этом диалоге. И в отношениях с Путиным Пекин точно не хочет утратить свой статус нейтрального наблюдателя, который будет, в конце концов, сажать стороны за стол переговоров.

Но момент, когда к этому подойдут, они, видимо, еще не высчитали. В Пекине еще даже не определили момент, когда выслушают украинскую сторону. Возможно, на Китай повлияют вообще какие-то события, которые нам сейчас кажутся далекими.

ДМИТРИЙ ЕФРЕМОВ: Китай по-прежнему оглядывается на РФ в своих решениях и заявлениях об Украине

— С точки зрения китайцев, международные отношения не являются отношениями между равными участниками, они — иерархичны. Хотя официально Китай никогда этого не подтвердит. Украина в этой иерархии занимает не самое высокое положение. В представлении Китая Россия расположена выше, а Китай — выше РФ. И то, что нет звонка, не идут переговоры, показывает позицию Китая касательно ситуации.

Для китайцев Украина — это часть сферы влияния РФ. Свою политику относительно Украины Пекин всегда будет выстраивать с оглядкой на Москву. Китаю очень важно сохранить эти отношения теплыми и стабильными. Поэтому КНР избегает прямых контактов.

Более того, Украина, с точки зрения китайцев, зависима от США. По сути так и есть, потому что благодаря американской поддержке и европейскому финансированию мы сохраняем возможность обороняться и даже успешно вести контрнаступление. Но это означает, что мы не являемся вполне автономными. Поэтому Си Цзиньпин избегает этих контактов для того, чтобы не нарушать представление о гармоничном миропорядке.

Китай заинтересован в том, чтобы война как можно скорее закончилась, и чтобы ситуация стабилизировалась. Не потому, что он беспокоится о людях в Украине и так далее. Его интересуют свои задачи — в первую очередь возобновление экономического роста, экономическая кооперация с другими странами мира.

Китаю важно перезапустить экономический рост, потому что он связан с его внутренней политической стабильностью. Это помогает Коммунистической партии КНР поддерживать уверенность населения в том, что страна развивается, движется правильным курсом.  

РУСЛАН ОСИПЕНКО: Пекин позвонит Киеву, если выяснит позиции всех мировых игроков

— Китай сейчас четко понял позицию России — из первых уст Си Цзиньпин услышал позицию Кремля. Я уверен, что эта позиция обсуждается или обсуждалась в центральном комитете ЦК Компартии КНР. Формируется линия, которая будет больше всего соответствовать интересам Китая. После этого Пекин уточнит позицию Европы, и только потом, я думаю, будет звонок в Украину.

Звонок будет, потому что Китаю надо держать позицию перед странами Глобального юга, и продемонстрировать, что он равноудален от Москвы и Киева, которые ведут войну.

Китай рассматривает Россию как свой переговорный актив. Он понял, что Россия полностью зависима от него, и КНР будет использовать это в переговорах как с Европой, так и с США.

Пекин дал понять, что сам будет определять, когда ему звонить. То есть никто не имеет права давить на Китай. И когда Китай поймет позиции Европы — позицию Москвы он уже понимает — после визита Жозепа Борреля Пекин посмотрит, насколько его политика соответствует европейской, и будет делать звонки.

НАТАЛЬЯ ПЛАКСИЕНКО-БУТЫРСКАЯ: Китай выжидает время для прямого диалога с Украиной

— Мы очень много надежд возлагаем на Китай как на мессию. Конечно, лидерам Европейского Союза хочется дистанцировать Китай от Москвы, чтобы тот не поставлял оружие в Россию. Видимо, лидеры европейских стран увидели, что пока между Россией и Китаем не было такой договоренности. И поэтому решили закрепить еще больший результат — попытаться уговорить Китай занять более активную, конструктивную и прозападную роль. Но у Китая — свои интересы.

Для Пекина Россия — это глобальный стратегический партнер, с помощью которого он решает национальные и глобальные интересы. И поэтому, Китай будет влиять на Россию. Но, к сожалению, не так, как нам бы хотелось. Потому что просто приструнить Путина Китай не сможет из-за своей двойственной позиции.

Если бы Украина и КНР на уровне лидеров стран переговорили и высказали свои позиции, то мы могли бы по некоторым пунктам найти полную поддержку Китая. И в этом отношении было бы хорошо задействовать китайскую помощь Украине даже по вопросам, например, ядерной и продовольственной безопасности.

Есть минимум два фактора которые сыграют роль в будущем диалоге между Украиной и КНР. Первый: Китай до сих пор не сформулировал до конца свою позицию — что он может предложить Украине. Второй: Китай пытается показывать и для своей внутренней аудитории, и на мировом уровне, что он ведет независимую внешнюю политику, и что никакие страны не могут влиять на то, с кем он сотрудничает.

Я думаю, что Китай будет воздерживаться от диалога, чтобы не показаться, что он — под давлением западных стран, что он каким-то образом выступает на стороне Украины или меняет свою позицию, то есть показывает свою слабость. И очевидно, что придет время, когда Китай посчитает нужным и сможет показать, что диалог — это его личная инициатива.

АЛЕКСЕЙ ПОЛЕГКИЙ: Китай готов сдерживать РФ, но не так, как нужно Украине

— Я не думаю, что Си Цзиньпин созреет в ближайшем будущем к личному визиту в Украину, потому что нет предпосылок для разрешения конфликта.

Он мог бы приехать, если бы он был уверен в том, что этим визитом он выведет Китай на принципиально иную позицию, завершив войну.

Удерживаться от каких-либо контактов с Киевом для Си Цзиньпина в какой-то момент станет не комильфо, если он претендует на роль миротворца. Соответственно, Китай будет контактировать.

Возможно, сначала это будут контакты на уровне министра иностранных дел. Я бы допустил, что Си Цзиньпин проведет телефонный или онлайн-разговор с Зеленским.

Озвучив мирный план, Китай взял на себя позицию несколько большую, чем он может потянуть. Здесь нет возможности завершить этот конфликт, исходя из тех предпосылок, из которых Китай начал этот разговор. Потому что это позиция поддержания статуса-кво и поддержания Кремля.

Да, Пекин готов ограничить определенные аппетиты Москвы, но не более того. И это непримиримая позиция, потому что так или иначе, для Украины она означает проигрыш.

Это означает мягкую форму капитуляции. Потому что после визита Си Цзиньпина в Москву Кремль заявил, что готов разговаривать с Киевом, учитывая сложившиеся территориальные реалии.

ТАРАС ЗАГОРОДНИЙ: Визит Цзиньпина в Москву мог не удовлетворить Путина

— Как ни странно, этот звонок больше нужен Китаю, чем Киеву. Потому что у нас есть союзники, которые нас поддерживают. Китай — не враг для Украины. Он думает о своих интересах. Не нужно смотреть на ситуацию в черно-белом цвете. В действительности все намного сложнее.

Китаю важно, чтобы Россия была стабильной страной, чтобы при смене власти в России новое правительство не смогло остановить процесс экономического поглощения Китаем. Чтобы Россия не могла отвертеться от того, что уже делает Путин.

С Пекином нужно разговаривать, потому что пока в Китае преобладает понимание войны в Украине как войны России против бунтующей провинции, а не как против суверенной страны. Поэтому Китаю нужно напоминать, что он всегда выступал за целостность стран и их суверенитеты.

Почему сейчас Китай не звонит? Я думаю, что не так гладко прошел визит Си Цзиньпина в Россию.

Я считаю, что заявление Путина о том, что Кремль начинает переводить ядерное оружие в Беларусь, как раз говорит о том, что никаких договоренностей нет, особенно по военной поддержке Российской Федерации.

Я думаю, китайцы просто не хотят позориться, потому что, если они не уверены в том, что Путин вменяем, они не будут вступать в диалог с миротворческой позицией.

Есть еще более глубокие риски для Китая — в том, что Россия прижата к стенке, и что она может передать ядерное оружие Ирану, а Тегеран может устроить войну на Ближнем Востоке. В результате пострадает, в том числе Китай, потому что у него там интересы — ближневосточные страны поставляют ему нефть. Поэтому ситуация не такая линейная, как кажется со стороны.

ИГОРЬ ПОПОВ: Китай был бы хорошим гарантом ненападения РФ на Украину после окончания войны

— Скорее всего, китайская сторона хотела бы еще перед самим звонком согласовать все вопросы, вплоть до совместного коммюнике по его итогам. И, скорее всего, китайская сторона ожидает поддержки большинства пунктов своего мирного плана.

А украинская сторона хотела бы провести даже не видеозвонок, а чтобы в Киев приехал Си Цзиньпин и ему показали, что здесь происходит, что украинцы — мирный народ, но когда к ним лезут, они готовы сражаться очень жестко. Киев хотел бы на месте обсудить вопросы, которые являются предметом взаимного интереса с Китаем. Именно поэтому, скорее всего, откладывается визит.

В интересах Украины — два главных пункта. Первый — чтобы Китай не начал поставки летального оружия в Россию. У них идет экономическое сотрудничество в пользу Китая. Но позитивного ответа по поставкам летального оружия Китай не дал, и если он воздержится хотя бы от этого до конца войны, для Украины это будет очень важным решением.

Второй — это мирный план Пекина. Китай, конечно, хотел бы выступить миротворцем и показать всему миру, что именно он добился мира. Украина разделяет часть пунктов. Это касается территориальной целостности, продуктовой и ядерной безопасности. Но у Украины есть ряд своих встречных предложений о том, что российские войска должны быть выведены.

Лишь Китай может выступить гарантом безопасности для Украины после войны.

Идеальной гарантией для нас было бы вступление в НАТО. Но у нас нет полной уверенности, что непосредственно на следующий день после окончания войны Украина станет членом Североатлантического альянса. Соответственно, кто же будет сдерживать Россию от нового наступления? Мог бы Китай. Поэтому об этом надо говорить. Это длительный процесс. Взамен Пекин будет просить об увеличении роли Китая.

Мы должны принимать во внимание глобальное противостояние США и Китая, которое, скорее всего, закончится войной в течении ближайших трех лет. И они будут делить, кто из них какую валюту выпускает и, кто в какой блок будет входить после этого. Но Украина должна защищать в первую очередь свои национальные интересы.

ВИТАЛИЙ КУЛИК: Киев хочет поговорить с Пекином не как “клиент“

— Китай не берет на себя никаких союзнических обязательств России. То есть это не военно-политический альянс, это отношение патрона к своему клиенту. Именно так Пекин рассматривает Россию — как страну-попутчицу, которая скатывается с равноправного партнера в статус клиента экономического кредитования, проектов, рынка сбыта своей продукции, поставщика сырья.  

Китай заинтересован в продолжении войны в Украине, как бы мы не расценивали их мирные инициативы. Но войны не большой, а малой интенсивности, например, заморозки фронта и создания условий, при которых ослабнет Запад.

Именно Запад в представлении Китая воюет с Россией на территории Украины. Таким образом, Россия становится все ближе к Китаю. А Запад попадает в ситуацию договороспособности с Пекином. Но Китай все-таки чувствителен к западным санкциям и не переходит определенных красных линий.

Телефонный звонок не решает наши проблемы, потому что мы видим план, предложенный Пекином. Мы знаем о том, что Пекин играет на сфере двойного импорта для России. И у нас есть честный предметный разговор с Си Цзиньпином.

Поэтому инициатива провести личную встречу от Зеленского — это попытка перехватить инициативу и стать не “клиентом”, а тем, кто поговорит о проблемах двусторонних отношений между Украиной и Китаем, о том, как Китай подыгрывает России и что Китай может ответить на это.

Инициатива личной встречи — это то, на чем Киеву следует настаивать. Не онлайн-общение, телефонный звонок, а личная встреча хотя бы на полях международных форумов, где возможны личные переговоры Зеленского и Си Цзиньпина. А также публичные переговоры, которые бы предусматривали некие ответы на неприятные для Пекина вопросы.

ИГОРЬ СЕМИВОЛОС: Визит европейских лидеров в Китай — многообещающий

— Я допускаю, что основная причина, почему Си Цзиньпин не приезжает в Киев, заключается не только в вопросе безопасности. У него нет ничего такого, что он может предложить украинцам. Скорее всего, идеи, которые были озвучены Си Цзиньпином, не нашли большой поддержки со стороны Путина. И поскольку этого нет, для того, чтобы не потерять лицо, китайцы будут держать определенную паузу.

Вероятно, Пекин в настоящий момент будет пытаться взаимодействовать через европейских лидеров.

В отношении с Китаем Европейский Союз представляется крайне важным элементом любых стратегий. Поэтому я предполагаю, что визит европейских лидеров будет многообещающим. То есть он в любом случае откроет или, по крайней мере, создаст определенные новые возможности.

Если во время визита будут зафиксированы основные пункты о суверенитете и территориальной целостности Украины, это будет плюс. И если по поводу Украины китайские руководители вслух произнесут фразы, которые будут способствовать урегулированию, будет здорово. Если в очередной раз китайцы заявят, что недопустимо применение ядерного оружия или передача оружия другой стране, тоже будет здорово.

Все это является задачами, которые ставят перед собой европейцы. Намерение разместить ядерное оружие в Беларуси будет воспринято, конечно, как однозначная угроза, и Китай может применить все свои возможности для того, чтобы не допустить этого. И якобы Россия пойдет на уступки. Это тоже может быть частью неких европейских стратегий.

Читайте также: Мы вступаем в эру стратегического сдерживания и непредсказуемости, — эксперт о наращивании Китаем военного потенциала