Заявления Енссена и Саркози о компромиссах, депортация детей и российский спорт: итоги недели подводим с Михаилом Подоляком

Неоднозначные заявления представителей НАТО в контексте Украины, разговоры лоббистов Кремля о компромиссах “ради завершения войны”, подготовка РФ к новым псевдовыборам и новым фактам кражи украинских детей российскими оккупантами — в интервью советника главы Офиса президента Украины Михаила Подоляка телеканалу FREEДOM.

Ведущий — Егор Скорина.

Заявления Енссена и Саркози

— Руководитель аппарата генерального секретаря НАТО Стиан Енссен допустил, что Украина может стать членом Альянса в случае территориальных уступок Российской Федерации. Позиция Украины в этом вопросе твердая — Украина не торгует своими территориями. Позже Енссен извинился за свои слова и сказал, что ему не следовало выражаться таким образом. А следом глава НАТО Йенс Столтенберг подчеркнул неизменность позиции Альянса касательно поддержки Украины и заявил, что только Украина будет решать, когда и с кем ей вести переговоры. Почему проигрыш России и лишение легитимности Путина — это единственный и безальтернативный путь к реальному миру?

— Потому что Россия атакует ведь не только Украину. Россия полностью обнулила международное право как концепцию межгосударственного общения. Россия показывает, что в современном мире можно совершать большое военное преступление и не нести за это наказание. Естественно, это будет деморализовывать дальше и другие страны, в том числе Россию, и это будет способствовать продолжению экспансии на украинскую территорию и продолжению более агрессивной внешней политики, чем это было до начала полномасштабного вторжения.

Поэтому абсолютно понятно, что Россия в таком политическом виде существовать дальше не может, иначе мир будет все время вынужден думать о том, что завтра где-то еще возникнет следующая война.

Россия — это страна с реваншистским милитарным имперским комплексом, который должен быть реализован через подавление внешних оппонентов. Потому что иначе Россия внутренне не сможет контролировать свою достаточно большую и при этом нищую территорию.

Смысл существования современной России — это получение сырьевых денег в большом объеме. Часть этих денег разворовывается, часть инвестируется в милитарные технологии, чтобы потом атаковать внешние рынки, атаковать другие страны и таким образом говорить о величии России для внутреннего нищего рынка.

У России сегодня все основные вложения — это коррупция, война и унижение других стран.

Что касается заявления Енссена. Нам не нужны извинения, это какая-то абсурдная история — извинения, я там что-то ошибся, не ошибся.

Нам более важно, чтобы представители западных политических элит более глубоко понимали и природу нынешнего конфликта, и невозможность пройти еще раз по пути 2008 или 2014 года. Тогда как раз и была реализована концепция — территории в обмен на мир.

В 2008 году России отдали часть территории Грузии. В 2014 году точно также толерировали захват Россией полуострова Крым и части Донбасса. Все это не привело к стабильному миру.

Поэтому очень странно в 2023 году после такого полномасштабного вторжения слышать те же концепции, которые привели к глобальной трагедии.

Я, честно говоря, даже не могу понять, насколько нужно не чувствовать исторический момент, чтобы говорить людям, которые свои жизни отдают за Украину, что, мол, вы воевали 18 месяцев напрасно и можно найти какие-то компромиссные формулы, когда вы признаете свое поражение.

Любые другие условия, кроме проигрыша Российской Федерации, означают проигрыш Украины.

И что услышал Путин за этими словами [Енссена]? Он услышал главное: в какой-то момент мы их дожмем, начнут более существенно давить на Украину, чтобы они согласились проиграть.

Поэтому, на мой взгляд, нужно очень аккуратно относиться к любым заявлениям, которые поощряют Российскую Федерацию совершать дальше преступления.

И, на мой взгляд, тут надо было иначе поставить акценты. Первое — мы вам даем оружие, мы сейчас просмотрим объем необходимого вам оружия с учетом того, что второе — эта война должна закончиться поражением РФ. И третье — мы с Украиной будем до конца.

Даже фраза Столтенберга “Украина сама должна решать”. Уже решение принято. Решение называется — границы 1991 года и начало политической трансформации России.

Зачем постоянно возвращаться, давая России надежду, что ей позволят сохранить лицо?

Читайте также: Вступление в НАТО в обмен на территорию: заявление представителя Альянса обсуждаем с экспертами

— Схожие заявления на этой неделе мы услышали еще от одного представителя западной политики. Бывший президент Франции Николя Саркози в интервью Le Figaro призвал к компромиссам ради завершения н войны РФ против Украины. Для чего господин Саркози и подобные ему персонажи подыгрывают российской пропаганде?

— Во-первых, Саркози не является представителем политических элит, это осужденный коррупционер (в марте 2021 года французский суд приговорил Саркози к году тюрьмы и двум годам условно по делу о коррупции, злоупотреблении влиянием и причастности к нарушению тайны следствия, в сентябре 2021 года — еще к году тюремного заключения, которое может быть проведено под домашним арестом, по обвинению в превышении лимита расходования средств на избирательную кампанию, — ред.).

Второе — это примитивный пророссийский лоббист, который является одним из тех, кто привел мир в нынешнюю ситуацию. Безусловно, главным виновником является Российская Федерация. Но такие люди, как Саркози, поощряли такое поведение России, поддерживали ее, защищали.

Сейчас Саркози, по сути, призывает мир отказаться от международного права, признать, что тот, кто сильный, тот будет доминировать. То есть он, в принципе, призывает Россию продолжить максимально жестокую геноцидную войну в Украине.

Своими заявлениями он говорит: вы пока режьте, убивайте украинцев, пока мы не дожмем, чтобы они согласились вам проиграть. Вот прямой перевод.

Он также сказал о референдумах (Саркози выступил за проведение международных ратифицированных референдумов, которые должны определить, должны ли ныне оккупированные территории Украины остаться под контролем Москвы, — ред.). Какие референдумы на оккупированной территории? Российская Федерация всегда использует достаточно предсказуемую технологию, когда захватывает какую-то территорию. Она там уничтожает всех, кто против России или не лоялен к России, оставляет несколько граждан, которые готовы предать свою страну, и насыщает эту территорию привезенными гражданами Российской Федерации. И проводить референдум, например, в Крыму после девяти лет оккупации, это то же самое, что провести референдум где-нибудь в российской глубинке, и спросить: вы за Россию или вы за Монголию? Примерно такого уровня референдум.

Это говорит, во-первых, об интеллектуальной слабости Саркози. Второе — о том, что он является открытым пророссийским шовинистом. И третье — он хочет позволить России выиграть и прямо об этом говорит.

Не думаю, что нам нужно на это обращать внимание.

Псевдовыборы на оккупированных территориях

— На оккупированных украинских территориях Кремль готовится к псевдовыборам. Результаты этих “выборов” не будут нести никаких смыслов, кроме уголовных последствий. Мы видим это на примере аннексии украинского Крыма через “референдум”. Почему Кремль продолжает вести такую политику, и чем она в итоге ему аукнется?

— Вы абсолютно правы, они даже не имеют пропагандистского значения. Потому что бессмысленно рассказывать, что ты там проводишь выборы, если даже на внутреннем рынке знают, что у тебя там 18 месяцев идет война. Для внешнего рынка это тоже не имеет никакого значения.

Попытка аннексии территорий, которые сейчас находятся в зоне боевых действий, является тяжелейшим уголовным преступлением. Состав преступления очевиден. И ордер на арест Международного уголовного суда нужно будет обязательно выдавать за попытку аннексии оккупированных территорий, за проведение там политических процедур. Выдавать пофамильно организаторам, за этим стоит [первый заместитель главы Администрации президента РФ] Кириенко.

Эти процедуры (псевдовыборы, — ред.) не имеют и организационного значения. Я не совсем представляю даже, как это можно организовывать, когда там идут боевые действия, когда там нет электорального поля, которое может осуществить свободное волеизъявление.

Это все — абсолютная фикция, которая не будет иметь никаких юридических или политических последствий. На это вообще можно не обращать внимания, кроме одного фактора — пофамильной фиксации организаторов, потому что они совершают уголовно наказуемое преступление.

Читайте также: Ложь и паспортизация: жизнь людей в оккупации накануне “выборов” обсуждаем с экспертами

Депортация детей

— Еще один пример преступной политики Кремля — кража украинских детей. Недавно стало известно об очередном подобном факте, когда российские террористы незаконно вывезли еще 450 украинских детей с временно оккупированных территорий. Как Кремль использует этих детей в войне против Украины?

— Он использует с точки зрения размытия украинской идентичности.

Есть такое слово “манкурт” (взятый в плен человек, превращенный в бездушное рабское создание, полностью подчиненное хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни, — ред.). Вот в российской армии сегодня есть военные, рожденные в Украине, у которых до сих пор здесь живут родители или могилы родителей. И они сегодня атакуют Украину.

Вот Россия хочет из детей сделать таких манкуртов. И если Россия сейчас не доведет до конца разрушение украинской государственности, то чтобы эти манкурты потом закончили работу по уничтожению Украины.

Вторая часть — они хотят просто унижать наших с вами детей, то есть ломать их стержень. Ведь среди наших детей есть очень много сильных людей, даже несмотря на свой юный возраст, которые будут сопротивляться попытке разрушить их внутреннее понимание, кто они. Россия будет измываться над ними, проводить своего рода социальный эксперимент — можно ли сломать сильных, волевых детей.

Третья составляющая — возвращаемся к классической России, которая очень глупая страна и использует старые технологии, которые еще вчера прокатывали. Они хотят показать, что они настолько гуманны, что пытаются вывезти из зоны боевых действий детей. Нелепость в том, что не начинайте вы войну в 2014 году, не продолжайте ее полномасштабную версию в 2022-м, и дети бы жили счастливо, в отличие от детей Российской Федерации, которые живут в неухоженных, мало приспособленных к жизни городах (кроме Москвы и Петербурга).

И российские дети в итоге превращаются в это легендарное поколение гопников (не поколение Next, а поколение гопников), которое потом растекается по миру, и пытается везде навязать свой “русский мир” через пьянство, через мат, через драки.

Вот Россия сейчас в примитивном тоне пытается сказать миру (конечно, это не будет работать), что мы спасаем детей. Но нет никаких аргументов. Не зайди Россия в 2014 на территорию Украины, никакой войны бы не было, никто никого не убивал бы, детей никто не похищал бы. Не зайди сюда Россия, безусловно, Украина сегодня выглядела бы совершенно иначе, не как поле боя, а как конкурентная и перспективная страна.

Россия же умышленно пришла убивать граждан, разрушать инфраструктуру, выжигать здесь землю. С 2014 года она это делает. Другие факторы — о каких-то нацистах, о защите русскоязычных — никогда не имела никакого значения.

Читайте также: Нужны посредники: реальны ли переговоры между Киевом и Москвой по вопросу депортированных в Россию детей

Лукашенко и Кремль

— Помогает Путину красть украинских детей и Александр Лукашенко. Судя по его заявлениям, Лукашенко из белорусского диктатора уже окончательно превратился в российского пропагандиста. Вот насколько сильно на сегодня Лукашенко погряз в зависимости от Кремля?

— Лукашенко никогда не был самостоятельным политиком, он полностью зависел от российского политического, финансового присутствия в Беларуси. Это достаточно примитивный, с очень специфической риторикой VIP-агитатор путинского типа.

Он неистово боится Путина, он неистово боится России. Он не влияет ни на какие процессы, он не является политиком даже регионального уровня. Он, в принципе, является таким надзирателем от России над Беларусью. Лукашенко не обладает аналитическим мышлением, не имеет качественного аналитического аппарата, не имеет мощных спецслужб. Он не знает процессы, не понимает эти процессы и не может давать им соответствующую оценку.

Он выступает, скорее, как афишист клоунского типа, который афиширует какие-то абсолютно несуразные вещи. Это можно воспринимать как анекдотические рассказы малоосведомленного и очень тщеславного человека.

Российский спорт

— 35 стран мира заявили, что будут бойкотировать Олимпиаду-2024 в случае допуска спортсменов из России и Беларуси. Что сегодня из себя представляет российский спорт? Что через него продвигает Кремль?

— Российского спорта не существует. Мы сегодня говорим о политической составляющей несуществующего спорта.

На самом деле, это промоутеры геноцида и промоутеры войны.

Все эти спортсмены с российской юрисдикцией входят в те или иные команды Путина, главная задача которых — промоутирование экспансионизма России на внешнем рынке.

Напомню, что российский спорт в свое время был дисквалифицирован не по политическим причинам, а по причинам максимальной государственной допинговой программы. То есть это спорт абсолютно извращенный. Россия всегда обманывала на арене своих оппонентов, спортсменов других стран.

Олимпиада в российском Сочи в 2014 году — это феноменальное кощунство над спортивным движением. В тот момент, когда Россия начинает атаковать Украину, в тот же момент проводится Олимпиада в Сочи. И начиная с Сочи, вы помните, практически все спортсмены были дисквалифицированы, лишены золотых, серебряных или бронзовых наград, потому что эти награды были так или иначе получены при помощи допинга.

Кроме допинговой программы в России существует фундаментальная коррупционная программа, которая позволяет заводить граждан России на ключевые управленческие должности в спортивных федерациях, а затем искривлять результаты в пользу России.

То есть россияне никогда не состязались в качестве спортивных интересов с иными странами, Россия всегда пыталась извратить суть спорта и купить результат. Это первая составляющая.

Вторая добавилась сейчас — 99% российских спортсменов используются как промоутеры убийства Украины. И нет никакого “нейтрального статуса” или “белого флага”, российские спортсмены — именно граждане России, они используют любую площадку для промоутирования своей войны.

Мне кажется, все это прекрасно понимают и функционеры международных спортивных организаций. Просто они никак не могут осознать, время золотого российского коррупционного периода уже прошло, Россия проиграет эту войну и превратится в мелкую страну, которая не будет влиять на международные институты, не будет занимать место в глобальном политическом процессе и, соответственно, не будет иметь интереса коррумпировать чиновников спортивных федераций.

Саммит БРИКС

— 22 августа в Южно-Африканской республике начнется саммит БРИКС — международное объединение с участием Бразилии, России, Индии, Китая и ЮАР. Россия стремится превратить БРИКС в антизападную коалицию, что расходится с интересами остальных членов объединения. Путин не посетит саммит, ведь власти ЮАР имеют обязательства перед Международным уголовным судом арестовать его на своей территории, поэтому Путин боится провести остаток дней за решеткой. Глядя на все вот эти факты, имеет ли Россия шансы добиться хоть какого-либо успеха на саммите БРИКС?

— Россия не добьется никакого успеха на саммите БРИКС. Россия использует любые международные площадки, в том числе, тот же саммит БРИКС только для промоутирования своей идеологии в международное сообщество, чтобы полностью эрозировать международные правила.

К сожалению для БРИКСа, они не могут понять, что им нужно дистанцироваться от России, Россия должна перестать быть членом БРИКС, есть более качественные кандидаты, которые могут усилить БРИКС экономически. Россия же будет уменьшать шансы БРИКС выглядеть эффективно.

Россия, несомненно, в таком виде существовать не будет, и, несомненно, она проиграет. Если страны БРИКС заинтересованы в сохранении России в таком виде, они допускают стратегическую ошибку, потому что они все время будут иметь изгоя, который будет тянуть их в политику конфликтного толка, в политику разрушения.

К сожалению, это тяжело понимать, потому что сегодня Россия на экономических рынках позволяет получать так называемую теневую премию за счет сырьевого демпинга или за счет покупки втридорога товаров через параллельный импорт, то есть с коррупционной составляющей. Поэтому многим странам кажется выгодно иметь рядом слабую Россию, которая готова торговать дешевле или покупать дороже. Это очень короткая стратегия, которая приведет к обрушению влиятельности многих глобальных институтов, в том числе, может привести к некоторому снижению влиятельности БРИКС.

Мне кажется, они должны принять решение о выводе России из числа участников БРИКС с правом голоса. Точно так же, как нежно вывести Россию из состава стран G-20 (“Большой двадцатки”), чтобы она не использовала эту площадку для промоутирования своих зловредных идей.