Занавес закрывается с двух сторон: визовый бан для граждан РФ обсуждаем с правозащитником Фейгиным

Насколько справедливо запрещать выдавать визы на въезд в Европу гражданам России. Повлияет ли визовый бан на политические взгляды россиян. И почему возмущения либералов визовым баном не имеют смысла. Об этом в эфире марафона FREEДОМ на телеканале UA говорим с российским правозащитником Марком Фейгиным.

— Вы поддерживаете визовый бан для россиян?

— Я, как россиянин, может, не счастлив от этого. У меня родственники, кстати, остаются в России (сам Фейгин покинул Россию, — ред.). Я бы хотел иметь возможность с ними общаться здесь, в Европе.

Но ситуация, которая складывается, надежд не дает. Ведь не мы же решаем, вводить визовые ограничения или нет. Это делает Европа, это делают страны, которые в одностороннем порядке принимают решения. И доводы их выглядят весьма убедительными. Вот в чем беда. Понимаете? Они очень убедительные на фоне войны.

Вот если бы не было войны, не было всех этих проблем, можно было бы с осуждением сказать, что как-то это все несвоевременно. Но война-то оправдывает такие вещи точно.

Запад сталкивается с гигантской проблемой необходимости фильтрации российских граждан при их прибытии в Западную Европу. Это же не совсем наказание. Это очень практическая цель. С одной стороны, это можно воспринимать как наказание россиян, с другой — у этого есть основания, и не такие уж несущественные.

Есть и очень практическая сторона. Я послушал премьер-министра Эстонии. Она сказала очень дельную вещь. Она говорит: вот посмотрите, у России сейчас нет прямого сообщения со странами Западной Европы (Францией, Германией и пр.), все авиарейсы отменены. Поэтому люди, получающие шенгенскую визу, едут в Евросоюз через ту же Эстонию, некоторые страны Балтии, Финляндию. Нагрузка на фильтрацию этого состава людей кратно повышается. Эстония — маленькая страна, чуть более 1,5 млн населения. И у нее нет столько спецслужб, которые будут проверять, кто едет, с какими целями.

И я это понимаю, осознаю, что вопрос национальной безопасности, например, для такой страны как Эстония, которая ограничивает въезд по шенгенским визам на территорию своей страны, он является очень существенным. И мы с этим сделать не можем ничего. Кроме как прекратить войну.

— К чему может подтолкнуть запрет на визы самих россиян?

— Надежда на то, что россиян что-то хоть к чему-то подтолкнет, — очень призрачная. Честно скажу. Потому что их довод заключается в том, что “а что мы можем?”.

А занавес действительно закрывается с двух сторон. Он и со стороны Запада опускается, и со стороны самой России опускается.

Сейчас уже российская власть предпринимает меры по введению так называемых выездных виз, как это было в советский период.

Но сделать россияне мало что могут.

Сейчас они могут только уехать как можно быстрей. Те, кого не устраивает режим в стране, те, кого не устаивает это положение, при котором страна превращается в концлагерь.

— Многие россияне, которые выехали из РФ в Европу, возмущаются визовыми ограничениями. И это, как правило, люди либерального склада. Мол, нарушаются свободы. Что бы вы им сказали?

— Я многих этих людей знаю, кого-то искренне люблю, с кем-то дискутирую и продолжаю это делать.

От многих из них [относительно визовых ограничений] сейчас часто можно услышать тезис типа: “А как это поможет борьбе с Путиным?”.

Я им пытаюсь объяснить: у Запада нет вопроса — как это будет помогать или мешать борьбе с Путиным. Потому что бороться с Путиным прежде всего  — это ваша задача, политической российской эмиграции.

Российская политическая оппозиция и эмиграция должна сражаться даже в тени.

А меры относительно виз Запад будет вводить не затем, чтобы помочь российской оппозиции бороться Путиным.

А просто Запад сейчас озабочен своими главными интересами — обезопасить самих себя от этой русской эмиграции и от ее роста.

На самом деле я бы сказал, что либерализм сильно и не помощник, потому что он исходит из приоритетов, время для которых неумолимо прошло. Например, тема о создании российской оппозицией антивоенных комитетов. Чего можно добиться путем создания всех этих бесконечных комитетов?

А вы что-нибудь собираетесь делать в самой России, чтобы не обустраивать людей здесь, а как-то изменить положение там?

Если у вас нет даже программы, нет декларации, нет плана, то тогда, честно говоря, все эти призывы, обращенные к Западу, нелепы. Он не будет вас слушать. Запад не воспринимает российскую оппозицию, как нечто единое и легитимное представлять интересы гражданского общества как такового. Пусть даже эмигрантского. В этой ситуации шансов быть услышанным почти нет.

— Какие страны могут не ввести ограничение на въезд для граждан России?

— Венгрия точно не введет, будет сопротивляться до последнего. Хотя это тоже, знаете, имеет предел. Потому что в Евросоюзе раздражены разными решениями, действиями Виктора Орбана (премьер-министр Венгрии, — ред.) и его правительства, его партии. Венгрия до последнего будет сопротивляться.

Думаю, что до последнего будут сопротивляться также Франция и Германия, как главные гранды Европы, участники Шенгенского соглашения. Потому что для них это и экономическая, и политическая сторона вопроса.

Они еще хотят сохранять некую связь с Москвой в надежде суметь каким-то образом эту ситуацию выправить. Я считаю, это очень призрачная надежда.

Есть страны, которые либо ввели эти ограничения, либо уже на грани их ввода. Это и Финляндия, и Дания, например. Швеция обсуждает это. Чехия, Болгария, Польша. Число стран растет, и как раз количественный показатель может сыграть свою роль.

Компромиссом будет то, что какие-то страны введут полные визовые ограничения, а какие-то страны пойдут на ограничение въезда определенных категорий. Потому что может быть и не будет единого решения Евросоюза сразу.

Но чем дольше длится война, тем быстрее будет реализован этот бан.

Потому что шесть месяцев уже. А если будет семь, восемь, а год? То есть это мера, которая уже никогда не будет снята с повестки. Если только война закончится или Путина отставят, ну тогда могут паузу взять.

Читайте также: Россия стремится к самоубийству, потому что не может изменить политический строй изнутри – Подоляк