Выборы в Украине, будущее России и ситуация на фронте: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Возможны ли выборы в Украине в 2024 году. Сможет ли смена власти в РФ привести к внутренним изменениям в стране. Значение визита министра иностранных дел Японии в Украину. И как развивается ситуация на фронте. Данные темы в интервью телеканалу FREEДOM прокомментировал советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко.

Ведущий — гендиректор информационного агентства “Укринформ” Алексей Мацука.

— Тема выборов в Украине снова на повестке дня у некоторых политиков. Есть ли возможность их проведения в 2024 году?

— Этот вопрос неактуален. Позиция заявлена президентом Украины — пока идет война, в стране продолжают действовать ограничения, в том числе на проведение выборов. И вести дискуссию на эту тему — это просто заниматься политическим хайпожорством.

Электоральная ситуация не меняется. Социология конца 2023 года четко показывала, что поддержка президента Зеленского является даже аномально высокой. Иногда говорят, что на момент начала полномасштабной войны поддержка президента была 90%, а сейчас — 65%. Но даже 65% для Украины — такого никогда не было [в отношении прошлых президентов]. И даже в войне поддержка такая высокая.

Последняя социология Киевского международного института социологии (КМИС), это очень уважаемая структура. Там в одном вопросе было сказано: “Одобряете и поддерживаете ли вы президента Украины?”, без указания фамилий. Результат — 62-63%. Следующий вопрос: “Поддерживаете ли вы Владимира Зеленского?” Результат уже 77%.

То есть когда появляется фамилия Зеленского, результат меняется на 15%.

Понятное дело, что в таких условиях президенту в политическом смысле беспокоиться не о чем.

— Существует ли разница между электоральным доверием к военным и институту президента?

— Даже противопоставлять это не имеет смысла. Президент — это верховный главнокомандующий, то есть это человек, который во время полномасштабного вторжения является руководителем всех, по сути, ветвей власти. И военные в конечном итоге ориентируются на позицию верховного главнокомандующего.

То есть говорить, что поддержка военных — это не поддержка президента Зеленского, а поддержка Зеленского — это не поддержка военных, — это спекуляция.

Этот посыл исходит из России. Это абсолютно очевидно. Посмотрите последний пост бывшего президента РФ, а ныне заместителя главы Совета безопасности РФ Медведева. Он четко поставил задачу на 2024 год — это отстранение, как он говорит, “бандеровского руководства” Украины во главе с Зеленским.

Кажется, что окружение Путина говорит дикие вещи, а на самом деле — это их видение дальнейших действий. Например, они говорят, что Украина не существует как государство. Об этом заявил сам Путин еще в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте, когда президент США Буш-младший пытался добиться согласия на предоставление Украину Плана действий по членству в НАТО. И тогда Путин абсолютно четко сказал Бушу, что Россия не признает Украину как состоявшееся государство, что это искусственное образование — страна, которую придумали большевики, которую мы собрали по итогам мировых войн. Поэтому даже не думайте ее каким-то образом интегрировать в НАТО.

Тогда к словам Путина отнеслись легкомысленно. А через полгода было вторжение в Грузию и подготовка к украинской кампании.

Поэтому, когда Медведев говорит, что Зеленского мы будем устранять, то нужно четко понимать их цели. И украинские политики, которые эту тему раскручивают, должны понимать, что или сознательно, или просто по глупости они работают на Кремль.

В Украине, несмотря на войну, сохраняются все институты демократии. Оппозиция функционирует, их голос услышан. Многие решения власти после реакции общества меняются, пересматриваются. Например, законопроект о мобилизации был резко воспринят обществом, и власть не сказала: мы дожмем, мы сломаем через колено. Власть сказала: нет, мы хотим услышать общество, мы должны создать рабочую группу, которая проработает поданную версию законопроекта.

— В России, думаю, невозможно такого представить.

— Сегодняшняя России — это карикатура на саму Россию. Мне кажется, сегодня сравнивать Россию с другими странами уже неприлично. Даже сравнивать сегодняшнюю Россию с Россией прошлого смешно.

У них сейчас топ-тема — “голая” вечеринка блогера Ивлевой в Москве с участием Киркорова, Лолиты и так далее. В этой “голой” вечеринке участвовала половина российского эстрадного истеблишмента — тусовка, которая десятилетиями участвует во всех кремлевских балах, “новогодних огоньках”. И тут их разоблачили в том, что они принимали участие в какой-то “голой” вечеринке, и теперь они по очереди ходят на поклон, чтобы их простили. Киркоров свой гонорар собирается перечислять каким-то жертвам каких-то разрушений на территории России в результате войны, которую сама же Россия и начала. Владелец клуба, в котором проходила вечеринка, какие-то мощи святых выкупает, чтобы подарить их попам и вымолить пощаду у Кремля.

То есть это карикатура на саму Россию прошлого. Потому что, как ни крути, но когда-то в России все было по-другому. И была своя андеграундная сцена, и были свои звезды: Бутусов, Цой, ДДТ, были многомиллионные протесты и так далее.

А Россия сегодняшняя — это карикатура на Россию 30-летней давности.

Читайте также: Российские звезды шоу-бизнеса разонравились Путину после “голой” вечеринки: что об этом думают эксперты и зрители FREEДОМ

— Если в РФ сменится режим, возможна ли тогда смена и всей системы?

— В России режим сменится, но это займет время. Но Россия — это страна, которая ориентируется на царя. Это вся ее история показывает.

Если мы предположим, что в России произойдет смена не просто одного лица, но всех этих псевдоэлит, если к власти придут люди, хотя бы немножко более современно смотрящие на мир, которые покаются и будут вымаливать пощады у украинского народа, заплатят всю компенсацию и откажутся от любых территориальных претензий и признают, что Украина — это часть западной цивилизации… То, возможно, в перспективе 15 лет произойдет смена ментальности.

Часть этого глубинного государства признает собственные ошибки или преступления. Но часть останется жить, как было в той же Восточной Германии, когда часть агентуры “Штази” (Министерства государственной безопасности ГДР, — ред.), просто осталась жить, приняв новые правила игры, может, в глубине души не смирившись, но признав, что у них исчерпаны силы что-то поменять. Вот так может случиться в России через 15-20 лет. И тогда, ориентируясь уже на новое нормальное руководство, может быть, эта страна прозреет. Но я из 100% даю этому 1%.

Поэтому нужно понимать, что нам в этих условиях жить еще очень долго. Агрессор будет продолжать клацать зубами в отношении Украины. Поэтому наша обороноспособность, наше единство, наша демократия должна быть примером всему региону.

— Да, и сегодня Украина защищает не только свою, но и демократию как таковую, весь Евросоюз. Это мнение, кстати, достаточно распространено в странах ЕС.

— Это распространено, в первую очередь, в тех странах, которые граничат с Россией. От Ирландии или в Испании Россия далеко, и им сложно представить прямую агрессию, исходящую от России. Но страны Балтии, Польша, Чехия — благодаря своей исторической памяти они понимают, что в какой-то момент могут оказаться в роли Украины.

— 7 января Украину посетила министр иностранных дел Японии Ёко Камикава. Япония как раз от нас дальняя страна.

— Япония — страна, которая тоже ощутила на себе территориальную агрессию России, Курильские острова. По сути, мы в одной лодке с Японией: как Россия аннексировала Курильские острова, так же она аннексировала часть украинской территории. В разных исторических контекстах, но эти события одной ментальной логики, логики российской агрессии.

Конечно, поддержка Украине от Японии очень важна. В условиях турбулентности в США нам нужно будет искать дополнительные финансовые ресурсы. Также важна поддержка Японии, как страны “Большой семерки”, как регионального лидера.

Визит главы МИД — символический, это первый международный визит в 2024 году. Показательно, что опять была воздушная тревога, что она приехала по железной дороге, потому что авиасообщение на время войны прекращено, и она могла на себе почувствовать — как это, когда страна в войне. Хотя я убежден, что у Японии жива память агрессии со стороны России.

— И я так понимаю, Япония готова участвовать в формуле мира Владимира Зеленского.

— Я убежден, что для любой страны демократического мира участие в формуле мира Владимира Зеленского — это аксиома, если можно так сказать. Я не хочу обесценивать решения стран, но я не представляю, как можно от этого отказаться. Ведь формула мира тем и уникальна, что вы можете выбрать не все ее пункты, вы можете выбрать часть их. Например, поддерживать только пункт экологической безопасности (для Японии близкая тема) или безопасность, связанную с возвращением военнопленных, с компенсациями за агрессию. Убежден, что Япония будет громким голосом в этом клубе участников формулы мира президента Зеленского.

— Вопрос по ситуации на фронте. Как развивается ситуация в зоне военных действий?

— Ситуация остается крайне напряженной. В конце прошлого года мы были большой группой на Донецком направлении, посещали пять бригад. И везде слышим одно и то же — дефицит снарядов 155-го калибра. Военные выкручиваются, как могут. Артиллерию активно заменяют FPV-дроны. Это дроны-камикадзе, которыми оператор управляет в очках виртуальной реальности, он ведет дрон прямо на цель. Это намного дешевле артиллерии, и в каком-то смысле FPV-дроны подменяют артиллерию.

Украина придумала в промышленном масштабе этот вид оружия, и я думаю, после окончания войны нас ждет успех в военно-промышленном комплексе. В том числе, в плане экспорта

Продолжается агрессия в направлении Купянска. Тут явно Путин хочет взять реванш, поскольку утрата Купянска — это была серьезная пощечина ему. Это крупный железнодорожный узел, это город они захватили в 2022 году одним из первых и потеряли его в результате Харьковского контрнаступления. Думаю, это точка столкновения на ближайшие недели, месяцы.

Вторая точка — это Марьинское направление. За счет тотального разрушения Марьинки враг продвинулся ближе к Курахово, и начались ежедневные обстрелы Кураховской электростанции. Просто за счет героической обороны Марьинки такие города Курахово, Селидово длительное время жили достаточно мирной жизнью. Условно мирной. Но там функционировала вся инфраструктура, супермаркеты, рынки, почта. И сейчас Курахово превращается во фронтовой город.