“Выборы” в РФ, рейд российских добровольцев и предложение Макрона по войскам: итоги недели подводим с Михаилом Подоляком

15 марта стартовали президентские “выборы” в РФ  — абсолютно никчемная юридическая процедура в стране, которая обнулила международное право. Россияне не могут осмысленно принимать решения до тех пор, пока путинская вертикаль не рухнет. Рейды легиона “Свобода России” и “Русского добровольческого корпуса” должны масштабироваться по всей территории РФ, вовлекая россиян в ощущение безысходности, ведь повлиять на них можно только через страдания. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM заявил советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Старт “выборов” в РФ

— Как вы оцениваете проводимые Россией “выборы” — как в самой стране, так и на временно оккупированных территориях Украины?

— Как абсолютно никчемную, неюридическую процедуру. Естественно, эти “выборы” нигде и никем не будут признаны. Их результаты не будут влиять ни на течение войны, ни на легитимность Путина.

Представители разных стран говорят, что они не признают выборы на оккупированной территории Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской области. А как можно будет признавать тогда в целом “выборы” — процедуру, не соответствующую международным стандартам, которая легитимизирует институты государственной власти в РФ? То есть мало того, что эта страна обнулила международное право, атаковала другую суверенную страну и является страной-агрессором, так она еще и проводит какие-то юридические процедуры, которые будут определять полноценность или неполноценность юридического режима в этой стране и, соответственно, коммуникации этой страны с другими странами.

На мой взгляд, было бы правильно заявить: в связи с тем, что Российская Федерация вышла из международного права, любые юридические процедуры на территории РФ являются никчемными. И мы не признаем легитимность Путина и образованных им государственных институтов. Соответственно, членство России во всех международных институтах приостанавливается.

Если говорить внятно, что это — черное, это — белое, то тогда мы близимся к финализации того или иного негативного явления. А если руководствоваться обтекаемыми формулировками — вот здесь мы признаем, а здесь мы не признаем, — тогда мы поощряем Путина на продолжение экспансии.

— Очередной рейд российских добровольцев, воюющих за Украину, в приграничные райны РФ. Как вы считаете, россияне в РФ поймут, что пока продолжается агрессия России против Украины, в самой России все чаще будет присутствовать война?

— Нет, к сожалению, они ничего не будут понимать до момента обнуления путинской вертикали. А тогда они, конечно, скажут, мол, мы тут совершенно ни при чем, мы не имеет никакого отношения к действиям Путина.

Что сейчас происходит? Я с симпатией отношусь к действиям легиона “Свобода России”, “Сибирского батальона”. Граждане России, которые с оружием в руках сегодня пытаются активно воздействовать на режим Путина, они абсолютно правы. Потому что это единственная технология противостоять путинской вертикали.

Сегодня диспозиция выглядит следующим образом. Первое — Путин должен потерпеть тактическое поражение в Украине. Это резко ослабит его фундаментальные пропагандистские ценности, которые он продолжает скармливать собственному населению.

Второе — необходимо масштабировать действия, которые мы сегодня видим в Белгородской и Курской областях. Их должно быть больше, они должны быть масштабнее — должно быть больше беспилотников, больше атак, больше стрелковых боев на территории России.

Война должна происходить там для того, чтобы сильнее вовлекать граждан России в ощущение безысходности.

Третье — наши страны-партнеры должны переосмыслить концепцию санкций и концепцию политических контактов с РФ. И прийти к пониманию того, что если мы хотим победы Украины, то нужно изолировать и делегитимизировать Путина.

Вот три направления, по которым нужно идти. Если они будут правильно реализованы, то это приведет к обнулению путинской вертикали. Это несомненно.

Остальные ожидания тщетны — что в России вдруг люди повзрослеют, выйдут из своего психически измененного состояния, из своего инфантилизма и скажут, что мы заблуждались, что нельзя бомбить города. Подавляющая масса россиян искренне радуется убийствам гражданского населения в Украине. А безнаказанность преступления порождает новое насилие.

Повлиять на этих людей можно, только причинив им определенный объем страданий. Только через страдания они смогут выйти на концепцию покаяния. Все остальное, если вы хотите вразумить людей, наслаждающихся страданиями других людей, — это напрасный труд.

Поэтому давайте зафиксируем. Первое — в России нет никаких выборов. Это просто переназначение пахана внутри авторитарной вертикали, где нет конкурентной политики.

Второе — никаких революционных ценностных процессов в России не будет, потому что там нет на сегодняшний день структурной оппозиции, которая могла бы выстроить эту региональную логистику и затянуть в свои сети большинство населения России.

Третье — глубинная Россия приветствует то, что делают российские войска в Украине, им это нравится.

Четвертое — Россия в таком виде будет нести для всех только увеличивающиеся риски, и не только для Украины. Поэтому российский политический режим должен быть разрушен.

Швеция присоединилась к НАТО

— Швеция официально стала членом НАТО. Какое значение это имеет для Альянса и для помощи Украине?

— Сегодня руководство НАТО демонстрирует, что Альянс идет на переформатирование, на перестройку понимания, зачем Альянс дальше будет существовать, какие функции он будет выполнять. Потому что после 1997 года НАТО, скорее, играло роль политического института. Сейчас он возвращается к своим истокам — становится военно-политическим институтом и будет играть фундаментальную роль в будущем сдерживании.

Мы же понимаем, что мир не будет идеальным. Все равно будут существовать нестабильные политические режимы с уклоном в авторитаризм или в тоталитаризм. Альянс будет выполнять военную роль для того, чтобы превентивно эти риски убирать.

Швеция и Финляндия были нейтральными странами, и комфортно себя чувствовали. И вступление этих стран в НАТО говорит о том, что в Европе начинают осознавать риски, которые генерирует Россия, и что в любой момент даже на Европейском континенте может начаться полноценная окопная война старого типа, в которой будут очень разрушительные последствия для гражданского населения.

Вступление Швеции в НАТО четко ставит водораздел, что есть страны демократии — которые придерживаются концепции свободы, конкурентной политики, равноправия, и есть страны жестокие, репрессивные, лагерного типа — такие, как Российская Федерация.

Получается, что Путин своей агрессией умудрился расширить НАТО, придать НАТО второе дыхание, привести НАТО к необходимости трансформации и возврата военной составляющей. В итоге, увеличить длину границы между Россией и странами НАТО за счет вступления Швеции и Финляндии.

— Президент Франции Эммануэль Макрон активно продвигает идею отправки войск в Украину. И вообще его риторика сейчас достаточно четкая и уверенная. Он говорит, что не боится ядерных угроз Путина, говорит, что пасовать перед агрессией Кремля для Европы означало бы проигрыш. И Макрон планирует посетить Украину. В прошлый раз его визит перенесли, было предположение, что это не из-за того, что ему страшно ехать в Киев, а из-за того, что еще не готовы определенные решения, с которыми он хотел бы посетить Киев. Как вы считаете, есть уже эти решения?

— Европейские лидеры неоднократно приезжали в Украину, они демонстрируют солидарность с нами и не испытывают при этом ни малейшего страха.

Мне нравится риторика господина Макрона. И вопрос не только в отправке войск, не отправке войск. Эти вопросы нужно решать на встречах в рамках Европейского Союза, НАТО, на встречах президентов этих стран с президентом Украины господином Зеленским. Мне больше нравится изменение именно ключевых акцентов, которые сегодня присутствуют в публичном пространстве.

Во-первых, нет никакого пиетета перед Россией, который был в течение десятилетий. Во-вторых, есть четкое понимание, что такое современная Россия, и что с ней точно договориться нельзя. В-третьих, есть понимание рисков, поэтому в этой войне нет никаких компромиссов, нет варианта перейти к заморозке.

Да, не все еще в Европе это понимают. Есть политические группы, которые продолжают говорить, мол, давайте заморозим войну, как будто им Россия говорит, что она готова заморозить войну. Россия на самом деле говорит: мы готовы взять оперативную паузу, чтобы вас потом добивать.

РФ своим действиями говорит: мы будем вас атаковать, пока вы нас силой не уничтожите, или пока мы вас не уничтожим.

Теперь уровень дискуссии в Европе иной, он приведет к другому типу европейской политики. Это будет не так называемая реальная политика (realpolitik), которая привела ко многим трагедиям. Это, например, нежелание признавать агрессию России против Грузии, нежелание признавать аннексию Крыма. Если вернуться в середину 1990-х — это нежелание признавать массовые убийства тех же чеченцев, дагестанцев, ингушей и так далее. Точно так же, как нежелание признавать геноцидную практику в отношении крымских татар с 2014 года.

Эта так называемая реальная политика привела к фатальным последствиям — к масштабированию войны в Европе. И риторика Макрона показывает, что Европа постепенно выздоравливает и возвращается к достаточно жесткому состоянию. Мне это состояние чрезвычайно симпатично. Да, демократия — это часто бюрократия, долгие дискуссии, коллективное принятие решений.

Но как только демократия полностью развернет свои крылья, она переиграет авторитарный альянс, который удалось построить Российской Федерации.

Слова Макрона показывают, что в Европе есть понимание необходимости долгой, масштабной поддержки Украины. И что нужно совершенно иначе подходить к масштабу и объему военного производства. Совершенно иначе нужно подходить к обсуждению единого безопасного контура в Европе. И уж точно совершенно иначе нужно оценивать те возможности, которые сегодня Украина демонстрирует на поле боя. Потому что вряд ли в Европе сегодня есть армия, подобная украинской — с тем опытом, который есть у нас.

Снаряды для Украины

— Чешская инициатива по обеспечению Украины снарядами. К ней на днях присоединились Швеция и Португалия, суммарно теперь в этой коалиции около 20 стран. И это произошло достаточно быстро — без саммитов, без долгих дискуссий. Вот как вы оцениваете такой новый подход в поставках боеприпасов?

— Мне нравится президент Чехии господин Павел. Он военный, имеет опыт военной службы. Он прекрасно понимает, что такое современная война, какие ресурсы для этой войны нужны. Он понимает, что Российская Федерация не готова рассуждать в каких-то гуманистических категориях. Поэтому Россия должна получить множественные тактические поражения с большим ущербом и для мобилизованных, и для ресурсов Российской Федерации.

Павел, как менеджер высокого уровня, хорошо понимает, что на глобальном рынке тяжело вести переговоры о поставках чего-либо в Украину. Но можно найти варианты, которые позволят закупать снаряды, если они где-то есть. Но Украина не сможет это делать напрямую на глобальном рынке, так как для этого нужны ресурсы — не только сама закупка, но и логистика.

Чешская инициатива подразумевает покупку 800 тыс. снарядов калибров 122 мм и 155 мм. Есть предварительные переговоры, есть зафиксированные предварительные условия договоров, есть возможности выкупить эти снаряды на глобальном рынке. Для этого нужен консолидированный фонд, который позволит это сделать. Вот это все сегодня на наших глазах формируется.

Создана коалиция стран. И это говорит о том, что в Европе все больше понимают, что нужно всем навалиться для решения проблемы.

И слова Макрона относительно отправки войск в Украину, и действия Чехии и иных стран говорят о глубоком понимании того, что такое война, и готовности совершать конкретные действия для поддержки Украины.