Вступление в НАТО в обмен на территорию: заявление представителя Альянса обсуждаем с экспертами

15 августа руководитель аппарата генерального секретаря НАТО Стиан Енссен заявил, что решением для Украины может быть отказ от территории взамен на получение членства в Альянсе.

В Украине на заявление представителя НАТО отреагировали молниеносно. В реакциях — непонимание и акцент на опасность игры.

Реакция на заявление

Разговоры о вступлении Украины в НАТО в обмен на отказ от части украинских территорий назвал абсолютно неприемлемы представитель Министерства иностранных дел Украины Олег Николенко. Он отметил, что участие должностных лиц НАТО в формировании нарратива о возможности отказа Украины от своих территорий играет на руку России. В интересах евроатлантической безопасности обсуждать пути ускорения победы Украины и обретение ею полноправного членства в НАТО.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов назвал заявление представителя НАТО “странным вбросом”, который непонятно для чего был сделан.

Разговоры об отказе Украины от территорий в обмен на что-либо назвал такими, что поощряют агрессию России, председатель фракции “Слуга народа” в Верховной Раде Давид Арахамия. По его мнению, они узаконивают захватнические войны и подрывают международное право и ведут к поражению демократии и триумфу тоталитарных режимов.

Позже заявление Стиана Енссена относительно отказа Украины от своих территорий в НАТО назвали “ошибкой”.

Сам Енссен в комментарии изданию VG заявил, что его заявление, возможно, было вырвано из контекста, поскольку оно составляло часть большой дискуссии о возможных будущих сценариях в Украине.

О том, что эти слова могли быть “не случайно вырвавшиеся” в эфире FREEДОМ сказал советник руководителя Офиса президента Михаил Подоляк.

“Меня очень напрягает, а что значит “человек извинился”? Он по сути практически открыто сказал, что эта война должна завершиться проигрышем Украины. Выходит, и прямо говорит: “Давайте юридически зафиксируем за Россией украденные территории, обильно политые кровью украинцев”. А потом: “Ну, извините, я здесь немного ошибся”, — отметил он.

Подоляк считает заявление Стиана Йенсена совсем не безобидным. По его словам, оно показало России, что на Западе есть мнение, что Украину можно дожать, снизить интенсивность войны, превратив ее в затяжной конфликт, что в последствии может привести к великой трагедии.

Напомним, на саммите НАТО в июле генеральный секретарь Йенс Столтенберг заявил, что Украина получит приглашение на вступление в Альянс тогда, когда на это будет согласие всех союзников и будут выполнены условия, которые предусматривают два измерения — модернизация оборонных институтов Украины и прекращение войны.

Заявку на вступление в НАТО по ускоренной процедуре Украина подала в сентябре прошлого года.

Разбор экспертов

О том, что стоит за заявлением Стиана Енссена и как его можно воспринимать — в эфире телеканала FREEДОМ говорили:

• Егор Чернев, заместитель председателя комитета ВР по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, председатель Постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО;
• Федор Вениславский, представитель президента в Верховной Раде Украины, член парламентского комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки;
• Иван Варченко, Эксперт по вопросам национальной безопасности.

ЕГОР ЧЕРНЕВ: Мы не торгуем своими территориями

— Подобные предложения или обсуждения я слышу лично уже несколько месяцев. В частности, на полях Парламентской ассамблеи НАТО. В том числе от некоторых наших партнеров. Они говорили о том, что, может быть, стоит рассмотреть формат вхождения в состав НАТО Германии, когда в 1955-м году в НАТО зашла только часть Германии.

Но нужно понимать, что это все-таки несопоставимые вещи. Тогда было действительно две Германии с двумя разными правительствами, с двумя разными режимами. И что самое важное, ни одна, ни другая Германия не претендовали на завоевание друг друга.

У нас же сейчас есть претензии, война, горячая фаза. Нет никаких оснований говорить о том, что Россия завтра уйдет с этих территорий. Поэтому это несопоставимые вещи.

Мы тогда еще отбрасывали подобные предложения, или даже обсуждения, как несостоятельные и невозможные. Мы не торгуем своими территориями и не будем отказываться ни от каких-либо территорий ради того, чтобы вступить в НАТО. И Украина должна войти в НАТО в границах 1991-го года. Точка.

Российскую Федерацию, мне кажется, тоже не устроит такая позиция, потому что изначальная цель так называемого СВО была не допустить Украину в НАТО. Как они публично об этом говорили. Хотя понятно, что изначально цель была захватить Украину. Но публично они это оправдывали тем, что НАТО подбирается к российским границам.

Сказать, что это был какой-то пробный шар, сложно. Никакой другой реакции, мне кажется, ждать не стоило.

Наша позиция с первых дней войны: дайте оружие. Еще тогда президент Зеленский сказал: мне нужно оружие, а не такси. Нам нужно оружие, а не какие-то вбросы, переговоры и торговля территориями.

Более того, мне кажется, что подобные заявления ослабляют альянс. Показывают девальвацию их ценностей и их силы. Потому что альянс, с одной стороны говорит о том, что он сильный военно-политический блок, который будет защищать ценности демократии, территориальную целостность, и тут же говорит, что о’кей, возможно, Украине нужно рассмотреть вариант обмена территорией на членство в НАТО.

При этом РФ ведь тоже читает это все, тоже воспринимает, считывая то, что НАТО как-то готово о чем-то договариваться. Даже не по поводу своей территории, а по поводу территории Украины, что является нонсенсом на самом деле.

Но мы свое дело делаем, и мы, конечно же, выбиваем и больше оружия, и боеприпасов, и показываем на поле боя, что мы способны выбить РФ со своей земли. Я надеюсь, что наши партнеры точно также это видят и верят в Вооруженные силы Украины.

ФЕДОР ВЕНИСЛАВСКИЙ: Влияние российской пропаганды достаточно сильное

— Вопрос исчерпан для нашего народа и нашей власти однозначно и навсегда. Об этом неоднократно заявлял президент. Война закончится только тогда, когда будет освобождена полностью вся временно оккупированная территория Украины, включая с временно оккупированным Крымом.

Для нас никакие территориальные уступки, никакие размены, которые где-то в чьем-то воображении допускаются, являются неприемлемыми.

После резкой реакции украинской власти и общества, такие эксцессы вряд ли будут повторяться.

Хотя тут нужно также понимать, что российское влияние и влияние российской пропаганды и агентов остается достаточно сильным. Иногда такие высказывания провоцируются сознательно пророссийскими политиками, которые пытаются, с одной стороны, продемонстрировать свою полезность, с другой стороны, отработать те дивиденды, которые они получают именно за такую постановку вопроса.

ИВАН ВАРЧЕНКО: Позиция отдельного чиновника НАТО — это не позиция стран-наших партнеров

— Высокопоставленный чиновник НАТО извинился сейчас уже. Но он, как видно, был не готов, не проанализировал достаточно хорошо ситуацию, и поэтому позволил себе сказать, что Украина могла бы отказаться от каких-то своих территорий, что является совершенно недопустимым.

Это не соответствует той позиции, которую Украина явила всему миру, и весь мир воспринял. Эта позиция лежит в границах того, о чем должны говорить современные государства в XXI веке, в третьем тысячелетии.

Я не знаю, почему представитель НАТО решил возобновить риторику середины 20 века.

Вместе с тем, как видно, с ним была проведена разъяснительная работа со стороны коллег, и он очень быстро извинился и сказал, что он не подумавши. Поэтому я не хочу говорить о том, что эта мысль каким-то образом может быть, присуща большому количеству европейской, мировой, цивилизованной внешней политики и дипломатии.

Культура и этика сегодняшней цивилизованной дипломатии не предусматривает торговлю территориями или отдачу своих территорий вследствие шантажа или террористической деятельности, нападения со стороны другого государства.

Конечно же, то, что сказал этот чиновник НАТО останется на его совести. Это пятно на его политической биографии.

Вместе с тем мы понимаем, что это совершенно не позиция стран-наших партнеров, цивилизованного мира в целом. Они совершенно хорошо понимают, что никакими территориями Украина торговать не будет. Никакие шантажи и угрозы со стороны международного террориста России не будут иметь последствий.