Все дело в единстве: как Украине победить в войне, обсуждаем с экс-послом США в Украине Уильямом Тейлором

Итоги визита президента Украины в США. Проблемы утверждения американским Конгрессом пакета помощи для Украины. Наиболее важные достижения Украины в 2023 году и военная стратегия страны на 2024-й. Существует ли напряжение между политическим и военным украинским руководством. Эти и иные темы в интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с послом США в Украине (2006-2009 гг.) Уильямом Тейлором.

Ведущий — Виталий Сизов.

— 11-12 декабря президент Украины Владимир Зеленский посещал США. С вашей точки зрения, каковы результаты этого визита?

— В какую бы страну ни приехал президент Зеленский, для всех очень важно иметь возможность напрямую общаться с ним, узнавать непосредственно от него, насколько важно продолжать поддерживать Украину.

Это был очень трудный год для украинских солдат, для украинского народа. И важно, чтобы люди, которые поддерживают Украину в США, Европе, в других частях света, сохраняли свое внимание к Украине, продолжали направлять помощь, чтобы Украина могла и дальше защищать себя — и тем самым защищать Европу, защищать США.

Визит президента Зеленского в США был полезным. Политика в США устроена так же, как и в Киеве, как и в европейских столицах: вы не ожидаете немедленных перемен, например, немедленного голосования по пакету помощи. Но рано или поздно состоится голосование по пакету помощи Украине. Вероятно, это произойдет в начале января. И сенаторы, и конгрессмены, которые имели возможность поговорить с президентом Зеленским, будут помнить об этом во время голосования.

Конгресс США вернется [после Рождественских каникул] в начале января, и примет пакет помощи [общей стоимостью 110 млрд долларов], в котором для Украины предусмотрен 61 млрд долларов, 14 млрд для Израиля, а также помощь Азиатско-Тихоокеанскому региону (Тайваню) и средства на комплекс мер по укреплению границы США с Мексикой. Предстоит многое сделать, нужно найти компромисс между администрацией Байдена и Конгрессом по вопросам миграции [через мексиканскую границу], это сложная часть пакета.

— Некоторые западные СМИ пишут об отсутствии стратегии у украинских генералов, украинских властей на 2024 год. Согласны ли вы с этой оценкой? Или, может быть, таким утверждением они пытаются оправдать свою пассивность? Потому что у Украины очень серьезный враг — ядерная держава. И было бы наивно полагать, что какая-то стратегия поможет сдержать Россию.

— Есть враг, который пытается захватить Украину. И, как я понял от генералов, а также от президента Зеленского, стратегия меняется.

В октябре я был в Киеве, имел возможность побеседовать с высокопоставленными военными чиновниками. Они рассказали о проблемах, с которыми столкнулись, используя тактику и стратегию, разработанные совместно с представителями НАТО. Они очень подробно описали, как трудно прорывать российскую линию боевыми машинами пехоты (БМП), бронетранспортерами (БТР).

Танки сами по себе не станут тактикой или стратегией прорыва российских позиций, равно как и российские танки не станут тактикой или стратегией прорыва украинских позиций. Этот высокопоставленный военный чиновник сказал мне в октябре, что броня устарела. Танки, БМП, БТР устарели.

Теперь речь пойдет об ударах на дальние расстояния для перебоя логистики противника. То есть для новой стратегии нужно оружие большой дальности и высокоточные управляемые ракеты.

Также нужна противовоздушная оборона для защиты городов по всей Украине, а также ПВО для передовой. В начале следующего года начнут поступать самолеты F-16. Кроме того, ведется большая работа по дронам — дроны большой дальности, ударные дроны, разведывательные дроны. Все это действительно важно для следующего этапа борьбы.

Президенту Зеленскому во время его пребывания в США задали тот же вопрос: есть ли новая стратегия, в чем она заключается? И президент справедливо сказал, что он не собирается рассказывать во всеуслышание о новой стратегии, чтобы о ней узнали и россияне.

Он заверил, что есть план, есть стратегия. И если в 2024 году Соединенные Штаты и Европа предоставят оружие, о котором он просит, то ВСУ добьются успеха.

Всему альянсу по поддержке Украины необходимо активизировать усилия и предоставить украинским военным инструменты, необходимые для достижения успеха.

— Исходя из вашего общения в Киеве, в Вашингтоне, есть ли в украинской команде какие-то проблемы между политиками и военными? Чувствуете ли вы некоторую напряженность или недопонимание при личном общении с гражданскими и военными властями Украины?

— Я общался с представителями и военного руководства, и политического. Когда я говорю с военными властями, то там нет интереса к участию в политике. Вооруженные силы сосредоточены на победе в этой войне — ведении этой войны, приобретении необходимого снаряжения, привлечении солдат, определении тактики и стратегии. То же самое можно сказать и о гражданском секторе.

И когда я спрашиваю гражданскую сторону, лидеров, есть ли какие-либо сомнения в единстве [с военными], они отвечают — нет. Они говорят, что военные и гражданские лица едины.

Гражданские власти очень хотят, чтобы военные власти добились успеха, они продолжают поддерживать военные усилия. И это единство между украинским военным и гражданским руководством и всеми украинцами очень важно.

Украина выиграет эту войну, если она сохранит внутреннее единство и единство со своими европейскими, американскими и иными партнерами. Все дело в единстве.

— В следующем году в Вашингтоне пройдет саммит НАТО. Чего может ожидать Украина от этой встречи? Можно ли ожидать приглашение, старт переговоров о вступлении в Альянс?

— Такая возможность есть. Но пока лидеры НАТО еще не приняли это решение. Они думают об этом, и у них есть еще несколько месяцев, чтобы прийти к выводу, что лучше всего дать Украине приглашение начать переговоры о членстве.

Все понимают, что воюющая страна не может присоединиться к Североатлантическому альянсу. Однако Украина может начать переговоры о членстве. Необходимо принять множество решений, прежде чем Украина сможет вступить в Альянс.

Во-первых, Украина должна положить конец этой войне — выиграть эту войну. Когда это произойдет, необходимо принять ряд других решений, касающихся механики, логистики, правил, совместимости Вооруженных сил Украины с остальными вооруженными силами НАТО. Все эти переговоры важны. Надеюсь, они начнутся в июле следующего года на саммите. И как только война закончится, Украина сможет вступить в НАТО.

— Считаете ли вы, что процесс переговоров о вступлении в НАТО должен быть связан с переговорами о членстве Украины в ЕС?

— Да, конечно. Евросоюз уже принял решение о старте переговоров по членству в союзе Украины и Молдовы. Официальные переговоры между официальными лицами ЕС и Украины должны начаться в Брюсселе в январе следующего года.

На этот процесс потребуется время, потому что переговоры с ЕС более длительные, чем с НАТО.

Я надеюсь, что старт переговоров по НАТО будет озвучен в июле на саммите НАТО, но это может произойти и раньше. Главное — закончить войну и победить в ней, и тогда переговоры могут завершиться фактическим членством. И это может произойти через несколько месяцев или через год после победы. В то время как переговоры с Европейским Союзом, вероятно, займут от двух до трех лет, некоторые европейцы говорят о пяти и даже десяти годах. То есть в любом случае переговоры с ЕС займут больше времени, чем переговоры по НАТО.

— Йенс Столтенберг занимает пост главы НАТО с 2014 года. Срок его полномочий продлевался уже четыре раза, в июле 2023 года было заявлено, что Столтенберг остается еще на год. С вашей точки зрения, кто может стать следующим председателем НАТО после Столтенберга?

— Понятия не имею. Возможно, это будет снова мистер Столтенберг. Срок его полномочий несколько раз истекал, но страны-члены НАТО просили его оставаться дальше на посту, потому что у них нет пока кандидатуры преемника. На самом деле было бы хорошо, если бы мистер Столтенберг остался в команде, потому что он убежденный сторонник Украины и сильный лидер НАТО, прекрасно понимает этот вопрос. Поэтому я надеюсь, что его попросят остаться, и, надеюсь, что он согласится.

— С вашей точки зрения, какой самый важный успех Украины в этом году?

— Я бы сказал, что их два. Мы только что говорили об одном большом успехе — решение Европейского Союза начать переговоры о членстве Украины.

Есть и военный успех. Но, к сожалению, не на земле, а в Черном море. Украинские военно-морские силы вытеснили россиян с западной части Черного моря, что позволило торговым грузам выходить из украинских портов Одесской области, и прибывать в них. Это крупный военный успех этого года.

И эти два фактора — политический и военный успех — пойдут на пользу Украине в следующем году.

— В 2024 году в США пройдут президентские выборы. Чувствуете ли вы угрозу, что результаты выборов могут изменить свою политику в отношении Украины?

— Если политика США в отношении Украины изменится в худшую сторону, я буду обеспокоен. Конечно, я считаю, что мы должны продолжать оказывать помощь, дипломатическую, политическую, экономическую поддержку. И американцы поддерживают это.

Опросы показывают, что 65% американцев выступают за продолжение предоставления помощи Украине.

Поэтому я думаю, что так будет и дальше — при любом президенте по итогам выборов-2024.