Сегодня в 18:55
8 ноября в США пройдут выборы в Палату представителей и Сенат, которые составляют Конгресс (американский парламент). Сейчас Демократическая и Республиканская партии проводят праймериз, в ходе которых определяться кандидаты на ноябрьские выборы в Конгресс от каждого штата.
Какова политическая расстановка сил межу демократами (Байден) и республиканцами (Трамп). Как ситуация может повлиять на дальнейшую поддержку Украины. Как американцы реагируют на рост цен в стране и как относятся к Путину и России. Об этом в интервью в рамках марафона FREEДОМ на телеканале UA говорим с заведующей программой славистики, профессором Университета Вашингтона и Ли (США) Анной Бродской-Кроткиной.
Выборы в США
— Американское общество продолжает поддерживать Украину в борьбе с российской агрессией. Осенью в США состоятся парламентские выборы. Изменится ли что-то в отношениях Украина — США, в поддержке Украины?
— Это очень важный вопрос как для США, так и для Украины.
В этих выборах интересно то, что люди, которых поддерживает [предыдущий президент США] Дональд Трамп, как правило, ультраконсервативны не только в социальных вопросах, но и в отношении Украины. Они ярые изоляционисты.
Показательна ситуация в штате Огайо. Здесь праймериз уже состоялся. Победителем стал кандидата от Республиканской партии Джей Ди Вэнс, которого поддерживал Трамп. Вэнс — довольно крайняя версия республиканства. Опасно то, что он открыто заявляет, что ему все равно, что будет с Украиной. Он считает, что Америка не должна вмешиваться, должна заниматься своими делами и быть полностью изолированной от мира.
Трудно сказать, что его мотивирует. Он кажется довольно беспринципным. Возможно, он действительно придерживается традиционной позиции республиканского изоляционизма. С другой стороны, у него есть финансовые интересы. Например, по данным прессы, он вложил 300 тыс. дол. собственных средств в [российскую] платформу Rambler. А эта платформа фактически работает на поддержку российского пропагандистского канала — RT (бывшее Russia Today, — ред.).
Так что интересно переплетаются идеологические и финансовые вопросы.
Оппонент Вэнса в том же штате Огайо — демократ Тим Райан. Мало того, что он является решительным сторонником Украины, в России он персона нон грата.
Или, например, выборы в штате Вайоминг. Здесь за место в сенате боролись республиканка Лиз Чейни и Гарриет Хагеман [которая пользуется поддержкой Трампа]. Лиз Чейни была одной из 10 республиканцев, которые проголосовали за импичмент Трампа, когда он был президентом. Республиканская партия, которая во многом является партией Трампа, абсолютно презирает ее. А вот ее оппонентка, Гарриет Хагеман, ни разу не упомянула Украину. И легко предположить, что если Трамп ее поддерживает, то она, вероятно, тоже не за поддержку Украины. (В итоге Лиз Чейни проиграла первичные выборы в Вайоминге, набрав 30% голосов, и не сможет теперь переизбраться в Палату представителей Конгресса США. Победителем праймериз стала Гарриет Хагеман, — ред.).
Трамп сейчас — частное лицо, но он по-прежнему имеет очень большой вес в Республиканской партии. Трамп поддерживает конгрессменов, которые на самом деле не поддерживают Украину и настроены пропутински.
— Следующие президентские выборы в США в 2024 году. Трамп еще официально не заявлял о намерениях в них участвовать, но намекнул на это. Каковы его президентские перспективы?
— Политическое будущее Дональда Трампа сейчас немного сомнительно. И это хорошая новость, потому что мы знаем о его любви к Путину.
Он ни разу не критиковал Владимира Путина. И прямо перед этой войной против Украины Трамп назвал его гением.
Так что победа Трампа, если это и произойдет, будет определенно плохой новостью.
Но в Республиканской партии, помимо Трампа, есть еще один заметный политик — губернатор Флориды Рон ДеСантис. Он Путина тоже особо не критикует, но финансово связан с Россией. Как оказалось, он вложил в российский бизнес 300 млн долл. пенсионных фондов Флориды. Конечно, не обошлось и без общественного резонанса. Люди давили на него, чтобы он ушел, отделился от России, но особого эффекта это не дало.
Добавьте к этому, что его партия, Республиканская партия во Флориде, тоже получила 50 тыс. долл. из российских денег.
Основные вызовы для американцев
— Давайте немного поговорим о жизни в США. О ситуации с “путинским” повышением цен, как сказал президент Джо Байден. Эти подорожания связаны с войной РФ против Украины.
— Путин надеется дестабилизировать правительство Демократической партии и что Трамп и его Республиканская партия будут доминировать.
Возможна ли эта дестабилизация? Безусловно, это работает против демократов.
Потому что люди не видят четкой связи между войной в Украине и теми экономическими жертвами, которые они должны принести. Это правда.
Байден делает все, чтобы снизить цены. И на бензин тоже, и цена падает. Надеюсь, цены на бензин стабилизируют ситуацию. Ведь США — это огромная страна с очень плохим общественным транспортом, все ездят на автомобилях — на работу, за покупками, к врачу… И цена на нефть, на бензин не только отражается в цене всего остального, но это то, за что люди должны платить из своего кармана каждый день, просто чтобы добраться туда, куда им нужно. И это очень большой сегмент американского населения.
Конечно, люди, которые живут в таких местах, как Нью-Йорк, Вашингтон или Бостон, не водят машину. Но за пределами больших мегаполисов люди ездят на авто каждый день.
— А как обстоят дела с российской пропагандой?
— Российская пропаганда, конечно, была достаточно эффективной. Но на кого это влияет? Это затрагивает бедных, недовольных людей, у которых есть финансовые проблемы.
Это как с Трампом и его пропагандой. Мы можем видеть, на кого больше всего влияет пропаганда Трампа, — на людей, чье положение в обществе немного сомнительно, которые часто принадлежат к рабочему классу, или чьи фабрики и заводы переехали за границу.
Путинская пропаганда, как и любая другая пропаганда, апеллирует к эмоциям. Обычно она апеллирует к эмоции гнева. Она также относится к людям, которые находятся в поисках врага. Чтобы было кого винить.
Так работает пропаганда в России. В конечном счете Путин начал свое президентство с разжигания ненависти к чеченцам. Потом была массовая ненависть к грузинам. Потом была ненависть к ЛГБТ(КИ+). И, наконец, ненависть к украинцам. Так что это пропаганда, которая имеет дело с ненавистью. Когда люди чем-то недовольны.
Его пропаганда стремится найти виновных. Поэтому может ли она быть эффективной? Да. Есть ли способы, чтобы ей противостоять? Да.
— Три месяца назад вы говорили, что 85% американцев воспринимали Путина как военного преступника. И Сенат США в марте единогласно принял резолюцию, требующую расследования в отношении президента России как военного преступника. Как обстоят дела сейчас?
— Общий смысл не исчез. Почти каждый день война в Украине находится на первых страницах крупных газет — The Wall Street Journal, The New York Times, The Washington Post.
Есть предложение признать Россию государством — спонсором терроризма. Любопытно, что сопротивление в этом моменте исходит от [госсекретаря США] Энтони Блинкена, который в целом настроен очень проевропейски, очень антироссийски. Но он институционалист, и вы можете видеть логику его сопротивления. Он думает: мне же придется с ними договариваться, это помешает мне вести прямые переговоры. Иными словами, если он сопротивляется, то не потому, что считает Россию не террористической державой, и не потому, что на него не оказывают такого давления.
Так что общий смысл таков: Россия — террористическое государство Путина. И он — убийца.
За пределами США
— Сейчас Россия пытается найти союзников на Глобальном Юге. Вот министр иностранных дел РФ Сергей Лавров ездил в Африку. В этом контексте каковы следующие шаги в отношениях между Россией и Африкой, с одной стороны, и между США и Африкой, с другой?
— Этот вопрос тоже можно рассматривать в контексте российской пропаганды. Ведь из всей финансовой помощи, которую получают африканские страны, от России поступает всего 1%.
Тогда что же такого привлекательного для многих африканских стран предлагает Россия? Во-первых, это как раз пропаганда — она предлагает пропаганду, которая относится к лидерам, также предлагает дезинформационную кампанию. И, конечно же, РФ продает оружие в африканские страны.
Это очень дешевый способ обращения к населению Африки, и он полностью ориентирован на элиту.
Россия ничего не делает для повышения благосостояния африканского населения. Но они очень хорошо умеют напоминать африканцам об их колониальном прошлом и упоминать американское рабство, нагнетая старые обиды. А обиды все еще реальны.
А мы знаем, что россияне в своей пропаганде — “большие историки”, они хотят, чтобы обиды помнились.
Африка — это и тема для внутреннего российского потребителя. Кремль хочет показать своему населению и всему миру, что Россия не полностью изолирована.
Пытается ли Запад противостоять этому? Естественно. Это и [госсекретарь США] Блинкен, который буквально неделю назад был в Южной Африке, и [президент Франции] Макрон также был там. И они пытались предложить встречный сценарий, указывая африканским странам, что Россия является огромной колониальной державой. И то, что она делает прямо сейчас в Украине, она, по сути, ведет последнюю колониальную войну в Европе. Прислушаются ли к этому африканцы? Это большой вопрос.
Запад также предлагает финансовую помощь. И, конечно же, Россия не сможет помочь Африке в ближайшем будущем, потому что ее экономика сокращается, да и в принципе не очень велика.
Так что все, что может предложить Кремль, — это пропаганда, риторика, закулисные сделки и продажа оружия. Мы можем только надеяться, что Запад будет достаточно убедителен.
— А отношения Индии и России?
— Отношения Индии и России очень интересные.
Прежде всего, это одна супертрадиционная вещь. У Индии традиционно был “небольшой роман” с Россией. Премьер-министр Джавахарлал Неру питал слабость к советскому правительству. И, кстати, американское правительство того времени, как, например, Трумэн, считало Неру коммунистом.
То есть хорошие отношения между Индией и Россией — это несколько традиционно.
Индия какое-то время была развивающейся демократией. Но в 2014 году к власти пришел премьер Нарендра Моди, и Индия сделала поворот к анархическому правлению автократического типа. Как и в России, Моди подавил свободную прессу. Он контролирует суды и продвигает идею традиционных индуистских ценностей, стимулирует насилие против мусульманского меньшинства и ненависть к мусульманам.
Таким образом, можно увидеть очень четкую параллель между тем, что делает Путин и что делает Моди. По сути, они братья в авторитарной вере.
Их отношения — realpolitic (“реальная политика”, политика из практических соображений, а не идеологических или моральных, — ред.). И да, Индии сейчас хорошо покупать российскую нефть по сниженной цене. Это понятно. Выгода. И это на экономическом уровне.
Но есть уровень, который в конечном счете важнее кошелька, — это уровень идеологии. Они их братья по оружию. Так что неудивительно, что Путин и Моди сходятся во взглядах.
И опять же Индия, хоть и была развивающейся демократией, никогда ничего не говорила против России. Ни тогда, когда Советский Союз вторгся и подавил революцию в Венгрии в 1956 году, когда он вторгся в Чехословакию в 1968 году, когда он начал ужасную войну в Афганистане. Индия молчала. Так что это своего рода традиционная ситуация.
Туристы покидают Крым: рекордные пробки на выезд с полуострова
Читайте также: Давить на Зеленского бесполезно: предстоящие переговоры президентов Турции и Украины обсуждаем в интервью с Фесенко
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
