Война в Израиле и месть в иудейской традиции: интервью с Яковом Дов Блайхом

Раввин Яков Дов Блайх — глава Объединения иудейских религиозных организаций Украины.

Родился в Нью-Йорке в 1964 году. Богословское образование получил в ешивах США и Израиля. Выпускник Гарвардской бизнес-школы. В 1989 году переехал с семьей на Украину, где прожил более 30 лет. Занимался возрождением традиций иудейской религии, инициировал создание духовных и светских учебных заведений и стал их куратором. Член наблюдательного совета Мемориального центра Холокоста “Бабий Яр”. Является членом Исполнительного комитета Всемирного еврейского конгресса и Всеукраинского совета церквей. Один из самых влиятельных и известных лоббистов Украины в мире.

Яков Дов Блайх — гость программы “Люди доброй воли” телеканала FREEДOM.

Ведущий — Сакен Аймурзаев.

Война против ХАМАСа

— Вы родились на Бруклине. В каком возрасте вы в первый раз узнали о том, что палестинские террористы хотят уничтожить ваш народ и вашу страну Израиль?

— Мне уже было 10-11 лет. Я помню хорошо войну, которая началась в Йом-Кипур в 1973 году (Йом Кипур — День Искупления грехов, в этот субботний день в 1973 году армии Сирии и Египта неожиданно атаковали Израиль с двух фронтов одновременно, после 18 дней кровопролитных боев война закончилась победой Израиля, — ред.). Но до этого момента я не помню таких вещей — может быть, я слышал тогда, но я не помню.

Конечно, мы переживали очень сильно. Еврейская община всего мира очень связана, мы очень переживаем друг за друга.

— А ваши чувства 7 октября 2023 года, когда ХАМАС напал на Израиль? Нападение тоже было в праздник вашего народа — в субботу, в Симхат Тора, когда завершается годичный цикл чтения Торы.

— Я был в тот день в Израиле. И на этот праздник мы собрали эмигрантов из Украины. Мы были вместе на еврейский Новый год — Рош-ха-Шана, и повторили это в Симхат Тора. Мы собрали несколько сотен евреев из Украины, и были в гостинице недалеко от города Шемеш, это 30-35 минут от Иерусалима, и там провели праздник. А утром нас разбудили и сказали, что надо спускаться в бомбоубежище, потому что началась война. Мы сразу и не поняли, кто осмелился напасть на Израиль, ведь мы не используем телефоны в этот праздник. Мы ничего не знали до вечера. А когда закончился Симхат Тора для израильтян, тогда они включили телефоны и смотрели новости. Конечно, было очень страшно.

Но Израиль — сильная страна. Когда я говорю “сильная”, я не имею в виду только армию, я имею в виду дух.

И все видели, как только это случилось, что израильтяне возвращались в Израиль со всего мира, чтобы воевать.

— Вы сказали, что вместе с вами на Симхат Тора были и евреи, которые приехали в Израиль из Украины. То есть за последние два года они второй раз столкнулись с войной. Чем похожи реакции на войну израильского и украинского народов?

—Мои дети и моя жена очень испугались, было страшно на самом деле. Я был намного более спокойным, ведь эти чувства я переживал уже 20 месяцев. У меня было очень сильное ощущение дежавю.

Мы, в Украине, уже прошли начало войны, мы проходим ее продолжение каждый день. Очень много похожего: убийства, изнасилования, украли детей, украли людей, уничтожают и военные, и гражданские объекты. Это страшно. Потому что для Израиля такого не было, чтобы просто так заехали террористы и столько убили людей.

Очень много похожего с войной в Украине. А после того, как мы узнали, что Россия помогла ХАМАС и поддержала их, как мы увидели по российскому телевидению, как они просто праздновали то, что происходило в Израиле, — уже было понятно, что зло имеет источник. Этот источник зла — Иран и Россия.

Они воюют против Украины, потому что Украина хочет иметь демократическую, свободную жизнь. И они поддерживают ХАМАС, потому что ХАМАС терроризирует Израиль, потому что Израиль ведет образ жизни, который им не подходит.

Они не хотят так жить, терористи не хотят, чтобы Израиль существовал, потому что существование Израиля — это угроза для них.В секторе Газа Израиль уже не имел власти, там власть имел только ХАМАС. Израиль ушел полностью из Газы, дали возможность, чтобы они построили там свое общество — так, как они хотят. Но им и это не подходит,им надо, чтобы не было рядом кого-то, кто живет по-другому, где жизнь лучше, потому что там есть демократия, есть рыночная экономика. Это очень похоже на то, как Россия относится к своим соседям.

Поэтому мы сейчас видим, как Россия, Иран, Северная Корея, Сирия собрались в одну группу — против цивилизованного мира.Против западного мира — Америки, Европы, и в том числе, Украины, Израиля и других стран, которые живут по-другому, чем они.

— Как вы, как светский человек, как гражданин, оцениваете причины начала войны? И как вы, как духовный, верующий человек, объясняете то, что сейчас происходит на Святой земле?

— Тяжело разделить сейчас и сказать, что по-светскому, а что по-религиозному. Духовный ответ — это то, что мы должны признавать, что Бог управляет миром, неБиньямин Нетаньяху. Но вот в этом году было празднование еврейского Нового года в Умани, приехало очень много хасидов — паломники, которые едут на могилу раввина Нахмана. И тогда перед Рош-ха-Шана премьер-министр Израиля Нетаньяху сказал: не едьте туда, потому что мы не можем вас там защитить, а в Израиле сможем. И тогда ему ответили, что Бог будет нас защищать. А он сказал, что Бог не всегда защищал. Понимаете? И был большой скандал в Израиле после этих слов. Нетаньяху, конечно, извинился. Но слова, которые он сказал, и которые разлетелись по всему миру, что мы можем защищать, а Бог не может защищать. Это что касается духовного восприятия.

Также до сих пор никто не может объяснить, почему террористы смогли так зайти в Израиль, никто не верил, что такое может быть. Я не слышал объяснений, которые меня удовлетворяют. Одни говорят, что это ошибка спецслужб. Даже не ошиблись, в течение 30 минут там должна была быть армия — и всё.

Израиль — демократическая страна. И когда закончится этот активный этап войны, будет создана комиссия по расследованию причин этой войны, которая скажет — кто виноват, кто не виноват, как и почему это все произошло. Может быть очень много факторов, я не думаю, что есть один фактор, из-за которого это произошло. И спецслужбы, и армия, и правительство и так далее.

Я видел документ, который был написан шесть лет назад, где описывается все, что произошло сейчас — то есть ХАМАС планировал это очень долго, они готовились. Израильские спецслужбы знали, что они планировали такое. Но так как это было так долго, они уже думали, что это все уже ушло.

— А что такое месть для иудея, для еврея? Есть ли границы мести?

— Месть в еврейской традиции существует, но, в основном, это от Бога. Мы просим Бога, чтобы он отомстил. Но и Тора нам рассказывает, что еврейский народ тоже отомстил, когда такие вещи делаются.

В первую очередь, мы не можем показать сейчас слабость, потому что это даст им почувствовать, что они могут и дальше такое делать. Это нужно остановить для дальнейшей безопасности, чтобы рядом с Израилем не существовала крепость террористов, которые могут подвергать опасности будущее Израиля и людей, которые живут в Израиле.

На это надо реагировать обязательно. Назвать это местью? Да, это месть. Но и назвать это самозащитой — это тоже правда. Есть молитва, которую мы читаем каждый шаббат в синагогах, и в ней мы просим Бога отомстить за кровь твоих слуг, которая была разлита. Почему? Потому что Бог управляет миром. И эти люди, которые делают просто страшные вещи, получат свое наказание обязательно.

Люди, которые что-то сделали, должны отвечать за свои действия. На военном поле они отвечают по-военному, в юридическом поле они отвечают юридически.Надо очиститься от террористов, которые имеют претензии на Израиль.

Что касается гражданских лиц — эти вопросы должны быть к Египту, пусть они откроют свои границы и дают им оттуда убежать, пусть дают убежище, как Европа сделала для Украины. Этот вопрос надо задавать ХАМАСу, который не дает людям уйти в безопасные места, которые создали и Израиль, и международное общество, где есть гуманитарная помощь.

В Израиле самая моральная армия, которая есть в мире. Не нравится, может быть, противникам Израиля это слушать, но это факт. Израиль ставит в опасность даже своих солдат для того, чтобы не ставить в опасность гражданских людей там, где они воюют.

Этот вопрос надо закрывать раз и навсегда. Надо, чтобы люди могли жить в безопасности. Посмотрите, сколько ХАМАС в Газе построил подземных тоннелей. Это миллиарды долларов. Лучше бы они эти деньги направили на бомбоубежища для людей, построили бы им нормальную жизнь, дали бы им еду, какой-то достаток.

Так что все претензии — к ХАМАСу. Как руководители, как правители Газы, они должны отвечать за это все. Это вопросы не к Израилю.

Отношения Израиля с Россией и Украиной

— Как поддержка Россией ХАМАСа изменит отношения Израиля и России? Потому что все эти годы, что бы ни происходило, Нетаньяху и Путин продолжали дружественно общаться. И, в том числе, из-за этого Израиль отказывал в предоставлении Украине именно военной помощи.

—Нельзя сказать, что Израиль боялся быть с Украиной из-за России. Народ Израиля поддерживал и поддерживает Украину. Это было видно везде, когда люди вышли на улицы, как люди везде выставляли украинские флаги.

Но у Нетаньяху и правительства были два опасения. Во-первых, что больше миллиона евреев живут в России. И они опасались, что если официальный Израиль выйдет с откровенной поддержкой Украины, это может быть опасно для евреев в России. Во-вторых, они все-таки имели с Россией общую договоренность по поводу Сирии.

Я не оправдываю израильское правительство. Я считаю, что это был ошибочный подход. Можно было поддержать Украину больше. И сейчас, мне кажется, у Нетаньяху нет другого выхода. Он понимает сейчас, что Россия не просто поддержала этих террористов и помогает им.

У Нетаньяху была ошибка в отношениях с Украиной. При этом изначально у него с президентом Зеленским были более дружеские отношения. Во время коронавируса Израиль попросил президента Зеленского закрыть границы для паломников-хасидов, которые хотели приехать в Умань. Это не было в интересах Украины. Украина, как никакая страна в мире, имела очень хорошие законодательные рамки, чтобы пропускать людей. Но так как Нетаньяху его попросил, он закрыл границу Украины. Думаю, что очень много хороших, сильных связей между Израилем и Украиной осталось. Но можно было бы намного больше сделать. Мне кажется, сейчас Нетаньяху это поймет. Вопрос, что будет для этого сделано.

Но Израиль уже окрыто сделал несколько заявлений по поводу встречи в Москве представителей ХАМАСа и российского руководства. И по поводу антисемитских погромов в Махачкале, которые произошли менее, чем через 72 часа после того, как заявили о том, как хорошо жить в России, как все живут мирно, никакого антисемитизма нет.

Мне кажется, что сейчас Израиль — и народ, и правительство — очень хорошо понимает, что такое Россия.

И мой коллега, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, который уехал из Москвы, уже говорит откровенно, что евреям России надо оттуда уехать, что там не очень хорошо.

Я это говорил еще до начала войны. Я говорил, что евреям Украины будет нормально — закончится война, у нас демократическая страна, будет возможность восстановления и развития. Что надо переживать за евреев в России, потому что там нет демократии, и там очень опасно.

— Я много знаю горских евреев, которые компактно проживают на Кавказе. И мне казалось, что они интегрированы с местными народами. Я, скорее, ожидал увидеть что-то подобное в других регионах России. Почему это произошло в Дагестане?

— Путин говорит, что это из Украины вышло, что Америка это делает. Значит, он признает, что у него нет контроля над своей собственной страной, а мы знаем, что это неправда. Ведь если планировалась бы демонстрация в Москве, в Петербурге, в любом другом городе, то там по приказу Путина в течение пяти минут это бы все разогнали.

Призывы в Махачкале шли открыто в социальной сети, которая полностью контролируется в России. То есть это не было секретом — полиция об этом знала, ФСБ об этом знала. Вопрос: почему они были заинтересованы, чтобы это произошло? Ведь явно, что если бы они не хотели этого, этого бы и не было. То есть они хотели что-то этим показать. Мне кажется, что Путин хотел себе показать, как он контролирует ситуацию, — произошел такой погром, и сразу на следующий день он собрал всех силовиков и тому подобное. Значит, он четко знал, что там не произойдет чего-то сверхмерного, чего он не хочет. Росгвардия приехала в Махачкалу, и остановили этот мятеж.

Почему именно Махачкала? Мне кажется, что там мусульманам надо было показать, что вот видите, как мы контролируем своих мусульман. Вот смотри, они делают вот так, а мы реагируем вот так. Это показуха, которая является частью жизни в России.

— А чем вы объясняете акции в поддержку Палестины, которые мы видим по всему миру — в Европе, в США. В этом есть антисемитизм?

— Это страшный антисемитизм. И мы видим насколько организованная эта, скажем, оппозиция. У них есть люди, которые это организуют везде, и это страшно. В США мы видим это в университетах, а молодежь — это будущее Америки. Будущее Америки поддерживает ХАМАС. Речь идет и о врачах, и об адвокатах. То есть об образованных людях, которые выходят и поддерживают ХАМАС. Это очень страшно. И Америка должна сейчас увидеть то, что делается. Нельзя это так оставить, чтобы это так и продолжалось.

Это антисемитизм. Не антиИзраиль, не антисионизм. Это прямым текстом — антисемитизм. Когда они на английском говорят “смерть жидам” — это не антиИзраиль. Я видел, как один человек говорил, что Гитлер должен был убить и мам, и детей ваших, и всех надо было уничтожать.

Но мы понимаем, что в США демократия. В Америке позволяют выражать и такую ненависть, и такие вещи. Но если есть демократия, то должно быть хорошее воспитание. А хорошее воспитание должно быть таким образом, чтобы дети, молодежь знали и понимали, как надо реагировать на вещи, которые происходят.