Визит делегации ХАМАСа в Москву, ситуация под Авдеевкой и скандальные заявления Фицо: итоги недели подводим с Михаилом Подоляком

Почему Москва приняла делегацию представителей ХАМАСа и каким способом Россия подогревает арабо-израильский конфликт. Что сейчас происходит в самой горячей точке фронта — городе Авдеевке. Как идет подготовка 12-го пакета санкций Евросоюза против РФ. Как относиться к скандальным заявлениям отдельных европейских политиков относительно войны РФ против Украины. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM рассказал советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Ведущий — Олег Борисов.

“Нет ничего удивительного в том, что делегация ХАМАСа приехала в Москву”

— Делегация ХАМАСа приехала с визитом в Москву. Говорит ли это о том, что Путин поддерживает террористов ХАМАСа не только политически, но и идеологически?

— Абсолютно прямое свидетельство этому. Те, кто занимается проблематикой Ближнего Востока, неоднократно говорили, что главным выгодоприобретателем сегодняшних событий там, и, в принципе, модератором войны является Российская Федерация.

Для меня нет ничего удивительного в том, что делегация ХАМАСа приехала в Москву. Она приезжала и до этого. Я удивлен, что туда до сих пор не приезжала делегация “Исламского государства” (ИГИЛ). А все остальные террористические организации демонстративно приезжают, и тем самым четко показывают, кто является донором и ключевым заинтересантом их деятельности.

ХАМАС в Москве абсолютно соответствует тому, что делает Россия на глобальной арене.

Россия максимально заинтересована сегодня в нескольких вещах. Одна из них — отвлечение внимания от событий в российско-украинской войне, которая длится уже больше 600 дней. И события на Ближнем Востоке так или иначе частично съедают информационное влияние. Россия максимально будет поддерживать напряженность на Ближнем Востоке, чтобы иметь возможность получить временную передышку — чтобы меньше обращали внимание на геноцидные практики, которые Россия применяет в Украине, меньше обращали внимания на обстрелы гражданского населения. И чтобы Россия постепенно начинала выходить с традиционной для нее риторикой на глобальную арену.

Россия сегодня на глобальной арене выглядит как “страна-опущенец”. То есть та страна, слово которой малозначимо, мало влияет на что-то. И за счет визита ХАМАСа они хотят вернуть себе право голоса, который будут слышать.

Поэтому нет ничего удивительного в визите делегации ХАМАСа в Москву. Идеологическая, политическая, экономическая и военная поддержка Россией ХАМАСа несомненна.

Можно, конечно, продолжать делать вид, что кто-то этого не понимает. Как долгое время после 2008-го, после 2014 года можно было якобы не замечать, что Россия является классическим захватнических государством, которое будет инвестировать деньги в попытки захвата чужих территорий, в провоцирование войн. Точно так же сегодня можно делать вид: нет-нет, мы не знаем, стоит ли Россия за терактами ХАМАСа или нет.

— Официальные власти Израиля уже заявили о гибели 22 россиян в результате атаки ХАМАса на Израиль. А теперь эти террористы, убийцы этих россиян приезжают в Москву, им жмут руки и ведут с ними переговоры. Не плевок ли это россиянам от своей же власти?

— Россия не живет по общечеловеческим правилам, она не определяет свою политику по ценностным параметрам. Им плевать на этих 22 человека или на своих почти 300 тысяч погибших в Украине. Им глубоко безразлично, и не только правительству. Простому россиянину также глубоко плевать на этих 22 человека. Убьют еще 2 тысячи россиян в любом регионе, в том числе на Ближнем Востоке, это вообще не будет иметь никакого значения для них.

Потому что ценность человеческой жизни для России нулевая.

В этом и проблема существования таких стран. Северная Корея — точно такая же страна. Для них человеческая жизнь всегда дешевле, чем какие-то планы, воздушные замки, которые строит внешняя политика той или иной страны.

Поэтому для России гибель 22 человек не имеет никакого значения. Более того, я уверен, что они готовы были бы для получения еще каких-то преимуществ, для отвлечения еще большего внимания от того, что они творят в Украине, убить и десятки или даже сотни своих людей на территории сектора Газа или в целом на Ближнем Востоке.

“Для России любой ее гражданин имеет отрицательную стоимость”

— По информации Генштаба Вооруженных сил Украины, российская армия под Авдеевкой потеряла уже более 5 тысяч военных, около 400 единиц тяжелой техники. И это только за последние недели. Какую цель преследует Россия, бросая на штурм живую силу просто как “пушечное мясо”?

— Они используют прямые лобовые атаки [живой силой], пытаются минимизировать потери техники. Потому что техника стоит определенных денег.

А живая сила… Для России любой ее гражданин имеет отрицательную стоимость. То есть ты не то что тратишь деньги, когда его где-то убивают, ты наоборот — получаешь профицит. Потому что ты не будешь платить социальные выплаты, не будешь искать ему рабочие места, не будешь слушать его нытье по поводу карьеры, некачественной жизни и так далее.

Люди для них бесплатные. Поэтому можно отправить 100 тысяч, можно отправить 50 тысяч. Сегодня на оккупированной территории сконцентрировано 350 тысяч. Вот эти 350 тысяч — это нулевая или даже отрицательная стоимость жизни для Российской Федерации.

Теперь мы переходим к тому, какие они ставят задачи. Задача достаточно примитивная. Первое — военно-политическому руководству (не только Путину, а и элите) необходимы хотя бы какие-то результативные действия. Им нужно хотя бы продвижение на километр, на два, захват хоть какого-то населенного пункта, который на слуху, особенно в Донецкой или Луганской областях, чтобы сказать: смотрите, у нас еще есть потенциал, мы еще можем куда-то двигаться. Давайте, [Запад], вы будете прекращать военную поддержку Украины, и будете принуждать ее к переговорному процессу, потому что мы все-таки еще умеем воевать.

Это давление на общие глобальные процессы. Россия — это страна, у которой бездонная бочка бесполезных жизней, которые можно тратить на то, чтобы продвинуться на километр. Если за километр продвижения по территории Украины нужно заплатить 10, 20, 30 тысяч жизней — для России это ничего не стоит. И с этой точки зрения они хотят психологически влиять на западные элиты, прежде всего.

И плюс для себя внутри, чтобы пропаганда могла о чем-то говорить. Потому что они уже 350 раз остановили наступательные операции Украины, они уже 350 раз уничтожили все “Хаймарсы” и все, что только можно, уничтожили. Они уже полностью покорили всю Украину.

Для пропаганды необходимо хоть какое-то результативное действие. Например, показать: смотрите, мы окружили Авдеевку, мы взяли Авдеевку и так далее. А то, что там все стерто с лица земли, там практически нет населенных пунктов — это для России не играет никакой роли. Для них главное — информационное сообщение: мы вышли, например, на промышленную зону Авдеевки, вышли на терриконы Авдеевского коксохима и так далее. Это исключительно ради либо психологической, либо информационной составляющей. Военный, стратегический смысл в Российской Федерации отсутствует.

Но мы не должны допускать ошибку, думая, что Россия — это абсолютно слабое государство. Нет, оно, к сожалению, имеет определенный ресурс. Я имею в виду ту же отрицательную стоимость жизни. Они у них еще есть в большом объеме. Есть еще накопленная техника, есть часть снарядов, ракет, дронов, которые продают им Иран, Северная Корея.

Поэтому, к сожалению, давление на Авдеевском, Донецком направлении будет продолжаться. И тут главное, чтобы наши ребята просто максимально жестоко уничтожали все, что там шевелится с российским гражданством.

“Надо говорить не о санкциях, а о специальном юридическом статусе страны-агрессора”

— Санкции. Что сегодня может сделать Украина с партнерами, чтобы усилить санкционное давление на Россию?

— Сейчас разрабатывается уже 12-й пакет санкций против РФ.

Если в целом насчет санкционного давления. Можно, конечно, санкционно эффективно работать. Но если вы действительно занимаетесь санкциями, а не фиктивными санкциями, которые дают возможность России обходить их через процедуры так называемого параллельного импорта, через частные компании, через третьи страны. Если вы даете возможность России через лазейки заходить на какие-то рынки и покупать необходимые комплектующие для производства той же военной техники, то, конечно, санкции не настолько эффективны.

Когда мы имеем страну, которая развязала полномасштабную войну, тут надо говорить не о санкциях, а о специальном юридическом статусе страны-агрессора. Специальный юридический статус России нужно было бы давно обсудить и принять его как неотъемлемую часть процесса. Это, во-первых, позволило бы приостановить членство России в разных международных институциях — то же МАГАТЭ (Международное агентство по атомной энергии), та же Организация Объединенных Наций.

Во-вторых, это позволило бы накладывать параллельно вторичные санкции на частные компании. Например, вы продали России комплектующие на 100 миллионов долларов, а на вас накладываются санкции на 200 или 300 миллионов. И тогда у вас теряется экономическая выгода от сотрудничества даже с премиальным российским рынком. И таким образом вы блокируете возможность России где бы то ни было покупать что-то технологическое.

Что касается следующего, 12-го пакета санкций. Здесь уже есть фиксация того, что замороженные российские активы должны использоваться для программ помощи Украине и программ восстановления. Это неплохая была бы практика. Использование замороженных активов России я воспринимаю очень позитивно. Это большие деньги. С учетом того, что мир сегодня испытывает определенный финансовый дефицит, исходя из нестабильности, которую мы видим в мире — и Ближний Восток, и Украина, и другие конфликтные точки.

И если мы не останавливаем Россию, все это будет масштабироваться, и будет расти финансовый дефицит, в том числе для развитых стран, в том числе Европейского Союза. Поэтому желательно закончить войну сегодня и при этом закончить ее правильно — поражением России.

Есть следующее направление — атомная энергетика. Россия эффективно использует и технологии, и свои ресурсы, работая в десятках стран — на Африканском континенте, на Ближнем Востоке, но также и в европейских странах. Это мощный ресурс влияния России. Если остановить еще возможность “Росатома” работать на внешних рынках, это будет чувствительно. Если обложить дополнительными выплатами контрагентов, которые закупают российское сырье, — это будет эффективно.

Еще раз подчеркиваю: санкции должны быть объемные и упираться в определенный юридический статус России, который будет нести негатив для контрагентов России, когда они будут облагаться параллельно какими-то ограничениями, штрафами. Если этого нет, то есть то, что мы видим.

Точно также мы видим “эффективно” работающие санкции против Ирана, которые позволили ему построить десяток дроновых и ракетных производств. Против Северной Кореи, которая себя спокойно чувствует в рамках военно-технического сотрудничества с целым ряд стран, в том числе с РФ. А везде санкции, которые проведены через решение ООН. И эти санкции, например, запрещают Северной Корее вести торговлю военной техникой с той же Российской Федерацией. И что, мешает им это вести? Мешает это передавать снаряды? Нет. Значит, механизм не действует.

А если у вас механизм не действует, это говорит о том, что не существует глобальных инструментов, а значит, вы занимаетесь просто профанацией, дискредитируете систему глобальных взаимоотношений.

Есть же и другие страны с нестабильными политическими режимами. Они видят, что можно спокойно обходить санкции, и никаких последствий для тебя не будет. И почему они тогда должны себя сдерживать, чтобы что-то не нарушить? Это же очевидные вещи.

“Я вижу существенные изменения в риторике ключевых представителей европейских политических элит”

— Касательно международной поддержки Украины. Сейчас очень много месседжей от новоизбранного премьер-министра Словакии Роберта Фицо. Он в разговоре с главой Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен сказал: “Лучше пусть они 10 лет договариваются о мире, чем 10 лет убивают друг друга без всяких выводов… Россияне имеют больше территориальных достижений, чем Украина”. Я так понимаю, он имеет в виду, что захватили ваши территории — ну, отдайте их, зато войны не будет. При этом он не понимает, что Российская Федерация может дальше пойти.

— Никто ничего не понимает, когда это не касается его лично. Мы с вами прекрасно понимаем, что такое Россия. И не только мы, я вижу существенные изменения в риторике ключевых представителей европейских политических элит. Они тоже понимают, что такое современная Россия. Они понимают, что если Россия не проигрывает, то дальше будут продолжаться максимально негативные события.

Здесь несколько выводов. Первое — спокойно относимся к любым публичным дискуссионным заявлениям представителей разных национальных политических элит. Они ориентируются на свой электорат, они ориентируются на свою внутреннюю политическую повестку.

Второе — давайте не забывать о том, что после 600 дней войны в Европе абсолютно точно понимают, что Украина не позволит России куда-то пойти дальше. Если в начале войны все думали, что Россия быстро захватит Украину, и потом будет угрожать странам Восточной Европы, то сейчас они четко понимают, что Украина никуда Россию уже не пропустит. Украина абсолютно боеспособна. Украина уже задержала Россию там, где она сегодня находится. А дальше [отдельным европейским политикам] можно спокойно рассуждать о каких-то эфемерных материях. Я бы на это спокойно реагировал.

И отсюда третье — надо вести переговоры с нашими партнерами. У нас есть хорошая, выраженная проукраинская коалиция, в которую входят многие европейские страны. Они точно понимают, что нужно делать с точки зрения дальнейших событий и по линии фронта, и в целом поддержки Украины, и они будут продолжать это делать. Я в этом не сомневаюсь.

Кроме того, сообщества многих стран на 65-75-80% поддерживают Украину. В любых странах будут те, кто считают, что можно сконцентрироваться только на своей проблематике, а Украина — это где-то далеко. Но таких людей на сегодняшний день меньшинство.

То есть спокойно на все это реагируем. Поясняем постоянно свою позицию, говорим о тех рисках, которые генерирует неправильно законченная война, ссылаемся на аналогичную позицию 2014 года, когда многие европейские политические элиты неправильно трактовали намерения России, и это привело к масштабированию боевых действий не только против Украины, но в принципе против глобального миропорядка. Повторяем эти аксиоматические вещи и продолжаем так же работать, как мы работаем все эти более 600 дней полномасштабной войны.