Важность визитов президента Зеленского в Аргентину и в США: интервью с советником главы ОПУ Сергей Лещенко

Визит президента Украины в Аргентину — это возможность встретиться с целой группой латиноамериканских лидеров на одной международной площадке. Визит Владимира Зеленского в США крайне важен: республиканцы и демократы находятся в дискуссии по поводу помощи Украине. Вопреки позиции премьер-министра Виктора Орбана относительно евроинтеграции Украины, страна настаивает на своем — Венгрия обязана считаться с мнением своих партнеров по Евросоюзу. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM заявил советник руководителя Офиса президента Украины (ОПУ) Сергей Лещенко.

Ведущий — Алексей Мацука.

Визит Зеленского в Латинскую Америку и в США

— 10 декабря президент Владимир Зеленский впервые после начала полномасштабной войны украинский лидер побывал в Латинской Америке, был на инаугурации президента Аргентины. Ты наблюдал наверняка за этим визитом. Какие твои выводы?

— Есть внешний и внутренний вывод.

Внешний — это, очевидно, прорывной визит. Потому что участие в инаугурации — это возможность встретиться на одной площадке с целой группой латиноамериканских лидеров: в том числе, с такими непростыми или проблемными партнерами, как Эквадор — страна, которая достаточно лояльно к России относится, была встреча с венгерским премьером Орбаном. Причем встреча с Орбаном была накануне саммита Европейского Совета, где должно приниматься решение о начале переговоров о вступлении Украины в Евросоюз. А Орбан — это последний бастион, который нам нужно преодолеть. И уже дальше ситуация, надеюсь, пойдет как по маслу.

После Латинской Америки — сразу визит президента Зеленского в США.

— Как говорится на сайте Госдепа: в то время, когда Россия наращивает свои ракетные атаки, удары с применением беспилотников по Украине, лидеры (то есть Байден и Зеленский) обсудят неотложные потребности Украины и жизненную важность дальнейшей поддержки со стороны США в этот критический момент.

— Визит в Америку крайне важен, причем в правильный момент — когда республиканцы и демократы находятся в сложной политической дискуссии. Республиканцы готовы проголосовать за помощь Украине только в пакете вместе с усилением мексиканской границы. Для президента США Байдена это сложное решение, потому что тогда это может оттолкнуть от него часть избирателей. Но, ситуация по-другому, похоже, не решится — будут искать какой-то компромисс именно вокруг мексиканской границы.

Почему важно сейчас? Потому что обе стороны уже себя показали.

Внутренний вывод. Меня в этой истории с поездкой зацепила именно внутренняя политическая трактовка. К сожалению, оппоненты нашего президента, сторонники пятого президента Петра Порошенко, превратили это опять в какой-то политический шабаш, рассказывали, что президент Зеленский полетел в Кабо-Верде отдыхать на берегу Атлантического океана, опубликовали фотографии каких-то гостиниц, каких-то пляжей. Ну, абсолютная чушь. Потому что Кабо-Верде — это просто точка дозаправки самолета на пути между Аргентиной и Украиной. Никаких там отдыхов не было.

Когда идет дозаправка, то по правилам безопасности персонал и все пассажиры должны выйти из самолета. И, конечно, президент Зеленский покинул самолет, и в это время состоялась встреча с премьер-министром Кабо-Верде.

Касательно США, тут однозначно, я считаю, очень важно увидеть глаза напротив. Для сенаторов важно увидеть нашего президента, который будет их убеждать помочь украинской демократии.

— Председатель комитета Сената США по разведке Марк Уорнер заявил: “Из оценок разведки мы знаем, что Путин считает, что Украина падет в течение нескольких месяцев без возобновления поддержки США. Так зачем нам в данный момент доказывать правоту Путина?”

— Аргумент стопроцентно логичный. Американская разведка всегда была хорошо информирована в отношении планов Путина. Она наши шансы недооценивала, когда говорила, что Украина не выстоит под напором Путина. А вот то, что Путин будет активно наступать, это было понятно.

Сопротивление Украины для него — это лично унижение. Он получил сдачу от украинских солдат, от украинского политического руководства, он к этому не привык, для него это личное унижение. И, конечно, он будет требовать сатисфакции. И никогда не остановится, пока не получит свое. Поэтому нам, украинскому народу, нужно быть мобилизированными морально. Нужно быть объединенными вокруг нашего руководства, вокруг наших военных.

— На предыдущей неделе Вашингтон посетила украинская делегация во главе с руководителем Офиса президента Украины Андреем Ермаком, министром обороны Рустемом Умеровым, министром по вопросам стратегических отраслей промышленности Александром Камышиным и спикером парламента Рады Русланом Стефанчуком. Были переговоры по производству оружия и поддержке Украины. Это получается, был своеобразный десант перед визитом президента Зеленского.

— На лексике дипломатии это называется “передовая группа”, которая приехала со своими запросами, со своими предложениями. Сейчас часть этих людей возвращается в США уже вместе с президентом вести переговоры о помощи.

“Передовая группа” участвовала в оборонном саммите, речь шла о получении лицензии на производство в Украине или за пределами Украины, но совместно с Украиной, систем противовоздушной обороны. ПВО — это всегда защита от агрессора, использование ПВО с целью нападения невозможно. А в мире все равно достаточно много голосов, которые говорят: мы не должны множить агрессию, мы не должны множить смерти, мы не должны множить оружие в мире. Эти аргументы не работают, когда речь идет о ПВО.

Отношения Украины и Венгрии

— Ты упомянул встречу Владимира Зеленского с Орбаном. Они пообщались во время церемонии инаугурации президента Аргентины. Это произошло накануне саммита ЕС, который состоится 14-15 декабря. Как будет выстраиваться трек Украины и Венгрии?

— Это будет сложно, потому что венгерское общество избирает Орбана не первый раз, то есть в чем-то разделяет его взгляды. А политик, ориентирующийся на свое общество, чувствует себя уверенно.

Но это не означает, что нам нужно сложить руки. Думаю, как раз Орбан уважает то, что Украина настаивает на своем, продолжает добиваться своей цели.

Важно понимать, что Венгрия же страна, не живущая в каком-то вакууме. Наоборот, она член Евросоюза и НАТО, она часть своего суверенитета делегировала в Брюссель. Соответственно, она обязана прислушиваться к мнению своих союзников и проводить согласованную политику.

А союзники говорят Венгрии: если ваша тревога касается прав национальных меньшинств в Украине получать образование, то есть общеевропейские правила, вот общеевропейские правила Украина имплементировала. Что вас еще не устраивает? И в таких условиях очень сложно уже говорить, что не устраивает, и почему ты себя ставишь выше своих же партнеров по Евросоюзу. То есть тут уже вопрос для самих европейцев: почему одна страна не считается с мнением всех трех десятков членов Евросоюза и говорит, что ко мне нужен особый подход? Что за высокомерие, что за эксклюзивность? Если мы строим общеевропейский дом, то тогда этот общий дом на общих правилах.

Орбана ждет много сложных вопросов уже в самом Евросоюзе. И тут Украина ведет себя максимально правильно, не давая повода на нас переводить стрелки. Нам главное — не дать повода в этих разговорах звучать аргументам против нас. И мы приняли все необходимые поправки, приняли в закон об образовании, полностью основанный на европейской модели. Соответственно, европейским лидерам есть, что показать Орбану в ответ.

А что Орбан скажет им? Мне кажется, ему все сложнее и сложнее находить аргументы, почему он не поддерживает Украину в данном случае. Ну, если, конечно, он не хочет прямо расписаться в проведении российской внешней информационной политики, что противоречит общеевропейской политике. Поэтому дадим шанс европейцам разобраться внутри своей семьи.

— А кто должен разбираться больше? Брюссель с Будапештом, или как это может быть?

— Есть официальные органы — Еврокомиссия, Совет Евросоюза. Есть решение Еврокомиссии предложить Украине переговоры о вступлении в ЕС. Теперь слово за Советом ЕС. Совет ЕС — это первые лица, и первые лица стран-участниц. И за одним столом будут сидеть лидеры стран, которые играют весомую роль в Евросоюзе, и спрашивать: “Виктор, что с Украиной опять не так?”А они, как люди, которые наполняют бюджет Евросоюза, имеют право спросить: “Почему ты саботируешь наше общее решение?” И ему придется отвечать на эти вопросы.

Будущее России

— Российский политик Григорий Явлинский назвал три темы, о которых необходимо говорить с россиянами. Одна из них — формирование образа будущего России. Он считает, что вне зависимости от политической ситуации примером для России является политическая и экономическая модель Европейского Союза. Что это устройство дает людям нормальную жизнь и надежду на будущее. Так написал Явлинский.

— Странно, что он не предложил северокорейскую модель для развития российского общества. Оно бы соответствовало больше. Григорий Явлинский — это человек, который более 30 лет назад написал программу “500 дней”, которая предполагала реформирование Советского Союза. Но “500 дней” осталась лишь на бумаге, просто проектом. Наверное, таким же проектом останется и его предложение реформировать куда-нибудь Россию. Потому что при нынешнем режиме никакого Европейского Союза или модели ЕС России не светит, кроме как сценария Северной Кореи.

К сожалению, Явлинский из статуса оппозиционера превратился в статус придворного глашатая, который должен исполнять время от времени роль оппозиции, чтобы Путину было легче на международных переговорах, во внутреннем диалоге говорить: у нас же демократия, у нас Явлинский же есть.

Никакого влияния Явлинский на происходящее в России не имеет.

— Но в целом, глядя из Киева, каким бы мы видели образ России в случае смены и власти, и режима?

— Я убежден, если российское общество опомнится, то у них есть больше шанс принимать решения самостоятельно. Но если они будут продолжаться в нынешнем духе, то это может закончиться по примеру Германии или Японии после Второй мировой войны, когда часть ответственности за то, куда страна будет двигаться, взяли на себя иные страны. Вы помните, как Германия была разделена на сферы влияния (после 1945 году в Германии были созданы 4 зоны оккупации: восточная — под управлением советской военной администрации, северо-западная — британская, юго-западная — американская, западная — французская, — ред.). Так же и Австрии в свое время была разделена на секторы влияния разных стран.

Поэтому, если Россия не опомнится, то страна вступит в стадию полураспада или ее судьбой озаботится более развитая часть человечества. Если же она опомнится, тогда у России  есть шанс на мирную трансформацию в нормальную страну. Но насколько это вероятно — предположить сложно, поскольку российское общество продолжает поддерживать Путина и собирается переизбрать его еще раз на пост президента РФ.

— Как Украина будет выстраивать реакцию на эти так называемые выборы?

— Во время выборов в РФ в Украине точно не будут работать избирательные участки. А в целом, это вопрос к нашим дипломатам. Потому что мы, как часть общего пространства Евросоюза и НАТО, должны часть таких решений принимать совместно с партнерами. И по выборам в России у нас тоже должна быть общая позиция, и эта позиция будет вырабатываться в консультации с Украиной. Поэтому оставим эту работу Министерству иностранных дел Украины. Еще есть время, чтобы выработать общую позицию.