Вчера в 22:47
Российские власти хотят закрыть еврейское агентство “Сохнут”. Какая реакция последует? Испортит ли это отношения между Россией и Израилем? Как на все эти вещи смотрят в Иерусалиме? Об этом в интервью в рамках марафона “FreeДОМ” на телеканале UA говорим с генеральным директором Евроазиатского еврейского конгресса Хаимом Бэн Яковом.
Еврейское агентство “Сохнут” –– израильская организация, которая занимается репатриацией евреев по всему миру, то есть возвращением их на историческую родину. Также “Сохнут” занимается развитием культурных, образовательных и религиозных программ по всему миру.
В конце июля Минюст РФ потребовал у суда закрыть “Сохнут” в России. Причина — якобы нарушение организацией российского законодательства при осуществлении своей деятельности. 19 августа пройдет первое заседание по делу о ликвидации организации. “Сохнут” планирует продолжить работу в РФ дистанционно, но это существенно осложнит помощь желающим репатриироваться в Израиль.
–– Что же все-таки происходит сейчас с агентством “Сохнут”?
— Мы можем ориентироваться только на открытые источники и какие-то комментарии, которые поступают от официальных лиц. То, что мы знаем, что еврейское агентство получило письмо от Министерства юстиции Российской Федерации, где был указан ряд нарушений в деятельности организации. И затем поступила просьба от Министерства юстиции России в суд в Москве, чтобы закрыть общественную организацию “Еврейское агентство” в России.
— Если “Сохнут” все же закроют, сможет ли это испортить отношения между Россией и Израилем?
— В Израиле это воспринимается как недружественные шаги со стороны России. Еврейское агентство осуществляет целый ряд помощи для еврейского народа, не только для репатриации. Это программы еврейского образования, и формальные, и неформальные лагеря изучения иврита, помощь людям в логистике, связанная с подготовкой к репатриации и непосредственно покупка билетов. Сегодня это становится большой сложностью. Людям непросто добраться до самолетов, приобрести билеты для того, чтобы переехать в Израиль.
— Если агентство все же закроют, какие угрозы это несет для евреев на территории России?
— Это сложности в подготовке репатриации и непосредственно процесса репатриации. Усложнение для кого-то купить самим себе билет. Сегодня это достаточно дорого для еврейской семьи из российской провинции, например.
Опять же, приехать в Израиль — это целая история. Надо получить разрешение на репатриацию, встретиться в Москве с консулом. К нему надо приехать на консультацию, привезти необходимые документы.
Мы надеемся, что при всей ситуации, сложившейся сегодня в Российской Федерации, они не пойдут на такой шаг и не остановят репатриацию еврейских семей из России в Израиль.
— Многие евреи, которые уезжали из Украины после 24 февраля, говорили, что уезжают из-за боевых действий, а до этого уезжать не хотели. А какая мотивация у тех, кто выезжает из России?
— Если мы говорим с вами о России, это несколько другая ситуация. Там не падают бомбы, нет танков на улицах. Там есть сложности другого плана. Некоторые считают, что усилилось давление со стороны властей на еврейские организации.
Всплеск антисемитских проявлений пока мы не фиксируем ни в Украине, ни в России.
Были проведены на сей счет значительные исследования, которые утверждали, что практически во всех странах постсоветского региона очень низкий уровень бытового антисемитизма, а государственного почти нет.
В Украине, например, люди еврейского происхождения занимают ведущие государственные и политические должности. И мы знаем, что их выбирали массовым образом.
В России также практически не фиксировались факты государственного или бытового антисемитизма. Но фиксировались случаи так называемого латентного антисемитизма. Когда у человека спрашивают, готов ли ты, чтобы дочка или сын вступили в брак с евреем или с еврейкой? Мы там фиксировали порядка 30%. Поэтому всегда есть опасность того, что эти скрытые, подспудные течения при экстремальных обстоятельствах могут взорваться.
Как мы видели историю, когда сбили сирийцы российский военный самолет, то в России был всплеск антисемитских выступлений в сетях, и в прессе это не вылилось, скажем, в какие-то погромы или бытовой антисемитизм, потому что власть активно подавила это тогда. Но мы видели прямо всплеск публикаций о том, что евреи виноваты в том, что сирийцы сбили российский военный самолет. И как бы ответственны за то, что сирийцы по вине израильской армии сбили российский военный самолет.
— Когда Россия обвиняет Украину в нацизме и фашизме, то евреи, которые живут на территории страны, говорят, что подобные инсинуации недопустимы. Как такие заявления воспринимаются из Израиля?
— Если вы имеете в виду выступление министра иностранных дел России [Сергея Лаврова] о том, что у Гитлера была еврейская кровь, то даже президент России дезавуировал подобные измышления. И я думаю, что сам министр иностранных дел России должен сожалеть сегодня о том, что он сказал такие глупости. Нельзя разбрасываться подобными терминами — нацистская, фашистская. Иногда люди хотят сказать он плохой — он фашист.
На мой взгляд, это серьезная политическая ошибка — использовать подобную терминологию, описывая современную Украину.
Мы приезжали туда многократно, встречались со всеми политическими, общественными и академическими деятелями. Так вот я могу свидетельствовать о том, что нас принимали доброжелательно, открыто, хлебосольно. Так же, как и в Москве, кстати.
Мы должны понять, что имеется в виду под понятием нацистское государство или фашистское государство. Это сложное понятие, и тут нельзя упрощать историю. Абсолютно неправомерно пользоваться этими терминами, это даже оскорбляет память жертв фашизма и нацизма в годы Второй мировой войны, в борьбе с которыми полегли наши деды и прадеды.
— Но ведь такая риторика была использована как формальный повод для полномасштабного вторжения в Украину.
— В Израиле к этому отношение чрезвычайно негативное. Хотя есть люди, которые прислушиваются к каким-то пропагандистским лозунгам и транслируют их сами.
Но Израиль — свободное общество, и тут все СМИ открыты. Как украинские СМИ, так и российские. Никто их не фиксирует и не останавливает. Они продолжают свободно транслировать.
Здесь люди могут слушать и смотреть любые радио, любые средства массовой информации самого широкого спектра. Поэтому люди высказывают разные идеи, каждый в меру своего образования и воспитания. Но, на мой взгляд, использование такой терминологии неоправданно.
— То есть люди в Израиле возмущены?
— Есть которые возмущаются, есть которые с этим согласны. Это свойственно свободным государствам. Вот есть люди, приехавшие из Советского Союза. Некоторым кажется, что оптимальный вариант это был бы Советский Союз. Сейчас они с удивлением наблюдают, что есть разные страны. Кто-то патриот России, кто-то патриот Украины и кто-то говорит, что нужно в любой ситуации поддерживать свою страну. Кто приехал из Украины говорят: мы должны поддерживать Украину, даже если мы с чем-то не согласны. Кто приехал из России говорит: мы должны поддерживать Россию, потому что мы граждане этой страны. То есть здесь звучит самый разный спектр мнений.
Но официальная позиция государства Израиль была озвучена нашими лидерами –– однозначное осуждение войны и призыв к остановке огня, спасение человеческих жизней.
— В Советском Союзе запрещалось, например, говорить о Бабьем Яре. Много евреев пытались уехать из СССР из-за того, какой именно машиной был Союз. Откуда же возникает у некоторых такая любовь к нему сейчас?
— В Советском Союзе были совершены ужасные преступления против еврейского народа, начиная с революционных времен. На фоне интернациональной риторики формировалась антисемитская политика. Разгром Еврейского антифашистского комитета в 1952 году, были расстреляны основные деятели еврейской общины. В 1952 году, после почти трех лет издевательств в тюрьмах, была расстреляна интеллектуальная элита еврейского народа, оставшаяся после Второй мировой войны.
Затем начали “дело врачей”, когда по всей стране стали арестовывать врачей по обвинению в том, что они неправильно лечили лидеров советского государства.
Затем ввели ограничения на прием в вузы. Запрет на выезд за границу в командировку или по туристической программе, запрет на работу в некоторых отраслях экономики, запрет на профессию на целые, евреям не разрешалось где-то работать. Без сомнения, мы все понимаем о Советском Союзе. Есть люди, которые хотят видеть иначе эту картину. Но я думаю, их меньшинство, это единицы, какие-то оголтелые, просто постсоветские люди.
Большинство молодых людей сегодня не знают ни о преследовании Еврейского антифашистского комитета, ни об уничтожении интеллектуальной элиты еврейского народа, ни о “деле врачей”, ни о событиях вокруг визита Голды Мейер, первого посла в Советском Союзе от государства Израиль, и о том, какие массовые аресты были проведены после ее встречи.
Израиль воспринимался в Советском Союзе как коллективный еврей, против которого нужно воспитывать молодое поколение.
Чему мы удивляемся? Но после распада Советского Союза началась гласность, началась перестройка, затем появились независимые постсоветские государства. Были изданы книжки, проведены исследования, но они не слишком обсуждались в общественной повестке дня. И люди не до конца уже знают о том, о тех преступлениях, которые сталинизм позволял себе. Я имею в виду не только антиеврейские вещи, но и Голодомор, который был в Украине.
Многие не знают о том, сколько тысяч евреев погибли в Украине, в Голодомор.
Кто-то там пытается рассказывать о том, что это евреи организовали. Вот это организовали советские власти –– коммунистические деятели, некоторые из которых были евреями-антисемитами, для которых уход от еврейства часто был главной целью жизни. Они старались перестать быть евреями, старались уйти от еврейской культурной традиции и от своего народа как можно дальше. Недостаточно им было вступить в смешанные браки, жениться или замуж выйти, поменять фамилии, поменять имена и отчества. Им казалось важным причинить своим братьям по крови, евреям, иногда из того же местечка или из того же города, как можно больше вреда. Закрывались синагоги, уничтожали раввинов, в 1920-е годы резали бороды, отрезали цици, такие кисти, которые на молитвенном покрывале. Это делали евреи потому, что хотели убить в себе евреев, и они делали это не как евреи, а как антисемиты.
— А сейчас Путин заявляет, что хочет возродить Советский Союз. Есть ли в этом какая-то опасность?
— Мне кажется, это очень странная история –– стремиться возродить преступное государство, которое по отношению ко всем своим гражданам предпринимало самые ужасные шаги, которые только можно было придумать.
Напомним, независимый эксперт по ядерной безопасности Ольга Кошарная прокомментировала в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA ситуацию вокруг Запорожской АЭС. По ее словам, ядерный шантаж направлен на то, чтобы принудить Украину к переговорам и заставить украинских союзников прекратить оказывать военную помощь.
Зеленский призывает экспертов не озвучивать детали оборонных планов Украины
Читайте также: Подоляк: “Железный занавес” — это плата россиян, которые издеваются над цивилизованным миром
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
