В плане победы Украины нет ничего нереального, но дискуссии будут: эксперты о визите Зеленского в Брюссель

Большинство европейских лидеров поддержали план победы Украины, представленный президентом Владимиром Зеленским. Украинский лидер 17 октября в Брюсселе ознакомил союзников с этим планом — на следующий день после презентации в украинском парламенте. На встрече в столице Бельгии обсудили перспективы членства Украины в НАТО и не только. 

Как прошла презентация плана победы Украины в Брюсселе

Президент Украины представил свой план победы лидерам Европейского Союза, посетил Европарламент и принял участие в заседании Совета Украина — НАТО в штаб-квартире Альянса — там в частности обсудили ситуацию на поле боя и потребности ВСУ.

“Украина действительно заслуживает однажды стать 33-м членом НАТО. Мы должны сделать все, чтобы гарантировать, что это случится. Поэтому, первый и фундаментальный пункт в плане победы — это приглашение в Альянс. Украинцы показали, что мы можем защищать общие ценности и боремся с Россией — самой большой угрозой Европе и глобальному миру”, — заявил Зеленский.

Говорить о полной поддержке либо не поддержке украинского плана еще рано. Союзникам необходимо время, чтобы с ним ознакомиться. Некоторые положения документа уже частично выполняются. Так, при финансировании Европейского Союза укрепляется украинская армия и экономика. Ожидается, что на следующей неделе Европарламент проголосует за выделение Украине кредита на 45 млрд евро за счет процентов от замороженных российских активов, 35 млрд из которых выделит ЕС.

“С практической точки зрения план победы важен: как связать план победы и план мира, как выиграть войну и выиграть мир. Оба эти фактора должны идти вместе. Вот почему мы должны поддерживать Украину не только с военной точки зрения, но и с гражданской, чтобы эта страна продолжала работать”, — сказал верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

Союзники из Европейского Союза уже активно включились в обсуждение плана победы Украины: 18 из 27 европейских лидеров активно участвовали в обсуждении.

“Я очень благодарен, что у меня была закрытая часть разговора с союзниками. И после нашего очень откровенного разговора в принципе большинство тех, кто выступал, были полностью на стороне поддержки плана победы. Я рад, что наши команды будут работать дальше”, — сказал президент Украины.

Одно из главных положений украинского плана — приглашение Украины вступить в НАТО. В штаб-квартире Альянса считают, что Украина сегодня ближе к членству, чем когда-либо. В Германии открылся командный пункт для координации помощи, страны-члены Альянса оказывают постоянную поддержку на двустороннем уровне. Все это говорит о том, что Украина уже в пути, но конкретные даты вступления или приглашения в НАТО пока предпочитают не называть.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте заявляет, что союзники и партнеры будут делать все возможное, чтобы Украина победила в войне, которую против нее ведет Россия, равно как и стала членом Организации Североатлантического договора.

“Я с нетерпением жду того дня, когда Украина будет здесь в качестве члена Альянса. И до тех пор мы продолжим делать все возможное, чтобы Украина победила. Это жизненно важно для нашей общей безопасности”, — сказал он на совместной с президентом Украины Владимиром Зеленским пресс-конференции.

Диалог по скорейшему приглашению Украины в состав Альянса продолжается и, по мнению президента Зеленского, есть все шансы сделать его успешным.

Также в Брюсселе Владимир Зеленский посетил военный госпиталь, где лечатся украинские военные, которые получили ранения, защищая Украину в Донецкой области. Сейчас их состояние удовлетворительное. Воины ежедневно проходят курс интенсивной терапии. Президент пообщался с военными, поблагодарил за защиту Украины и отметил их государственными наградами.

Лидеры Европейского Cоюза заявили, что продолжат поддерживать Украину в проведении реформ на пути к членству в ЕС. Так, следующая конференция по восстановлению Украины будет проведена в Италии в июле 2025 года.

Кроме этого лидеры ЕС заявляют, что ни одна инициатива в отношении Украины не может быть предпринята без Украины, а справедливый и прочный мир должен быть основан на принципах международного права.

Мнения экспертов 

Какие пункты плана победы Украины кажутся самыми сложными и дискуссионными для западных партнеров? Что подразумевает неядерное сдерживание РФ? Если речь идет не о немедленном вступлении Украины в НАТО, то о чем? На эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ ответили: 

• Владимир Фесенко, политолог;
• Дмитрий Левусь, политолог-международник, директор Центра общественных исследований “Украинский меридиан”;
• Александр Мусиенко, руководитель Центра военно-правовых исследований;
• Олег Чаленко, политолог.

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Киев понимает, что пока речь идет только о приглашении в НАТО, а не о вступлении  

— Речь не идет о вступлении Украины в НАТО сейчас. Именно сейчас. Пока идет война, вступление Украины в НАТО невозможно.

Нас привлекает в НАТО пятая статья, потому что тогда резко снижается возможность новой войны России против Украины. И НАТО не хочет войны с Россией, потому что это риск ядерной войны.

Поэтому вступление Украины в НАТО возможно только после завершения войны. Сейчас речь идет только о приглашении Украины в НАТО. Это не вступление.

Еще перед Вильнюсским саммитом НАТО в прошлом году возникла такая формула: сначала приглашение, но с отложенной датой, а само вступление будет после завершения войны.

Владимир Зеленский, выступая перед депутатами украинского парламента, подчеркнул, в чем смысл именно приглашения. Это сигнал Украине о поддержке наших евроатлантических устремлений и того, что мы получим гарантии безопасности на послевоенный период.

Второй важный момент — это сигнал Путину. Может быть, это самый главный момент. Это тоже способ и политического, и психологического давления на Путина с целью принуждения его к завершению войны. Это заявление о том, что его хотелки, его стремление к тому, чтобы заблокировать членство Украины в НАТО, не будут работать.

То есть НАТО посылает сигнал, что Украина будет в составе Североатлантического альянса. И это не будет предметом торгов с Путиным. 

Будем реалистами, на данный момент в НАТО пока консенсуса нет. Есть страны, которые вообще против членства Украины в НАТО, а вступление в НАТО требует полного консенсуса, согласия всех стран.

Есть правительство Орбана, и это будет проблемой. Как показало вступление Швеции, даже когда было приглашение в НАТО, две страны, Венгрия и Турция, затянули это вступление на два года. Нас, возможно, ждет та же самая проблема. 

После того как будет избран президент США, Байден на эти процессы влиять не будет. Например, у Трампа может быть прям противоположная позиция. И с этим придется считаться. И, кстати, этого очень опасаются европейские партнеры США в НАТО. В любом случае, нам придется работать с новым президентом США.

И вопрос о приглашении Украины в НАТО будет решать не один и не группа западных политиков, а саммит НАТО, который состоится в будущем году.

Я не ожидаю быстрого результата. Тем не менее нам важно, что мы выходим на новый более высокий этап дискуссии о том, когда и как мы получим приглашение в НАТО.

Новый генсек НАТО Рютте очень активен и своим визитом в Киев он показал, что взаимоотношения с Альянсом будут одним из главных его приоритетов. Уже сейчас это заметно по интенсивности взаимодействия, объему помощи Украине. Взаимодействие Украины с НАТО гораздо обширнее, чем взаимодействие с большинством других стран Североатлантического альянса.

Скорее, в ближайшем будущем мы получим возможность использовать западное оружие для ударов по территории России, чем приглашение в НАТО.

ДМИТРИЙ ЛЕВУСЬ: План победы реалистичен, в нем нет ничего невозможного

— План победы затрагивает все моменты, о которых шла речь и раньше. То есть о нанесении ударов по территории России и расширении военной помощи. Добавилась стратегическое сдерживание неядерными методами я неядерным оружием. Но я думаю, что речь может идти о расширении совместного производства вооружения. 

План реалистичен, в нем нет ничего невозможного. Каждый пункт абсолютно правильный. Украина как суверенное государство имеет право защищать свою безопасность и привлекать к этому тех союзников, которых считает нужными.

Есть возможность снятия ограничений по нанесению ударов с западным дальнобойным оружием по территории Российской Федерации. Дискуссия может быть  о размещении ракетных вооружений. Возможно, речь идет о Taurus, возможно, о “Томагавках”, высокоточном вооружении.

Есть дискуссия в контексте опасений, что может быть какая-то эскалация. Хотя на самом деле давно уже Украина продемонстрировала, что эскалации быть не может. 

“Красных линий” России не существует. Но я думаю, что мы можем увидеть определенный раскол в восприятии этой идеи. Кардинального негатива тут быть просто не может и не должно.

АЛЕКСАНДР МУСИЕНКО: Украина уже сейчас готовит почву для западных гарантий безопасности 

— Даже когда мы будем в НАТО, мы должны говорить о том, что для нас важным элементом остаются действенные гарантии безопасности. Помимо статьи 5 Устава НАТО мы говорим о том, что есть набор определенных решений и вооружений, которые необходимы. Что имеется в виду? Имеется в виду, что на первом этапе — увеличение количества ракет и вооружений, которыми можно наносить удары по оккупированным территориям, а также наносить удары по территории России, как сказал президент Украины, выступая в парламенте. Средства, необходимые для того, чтобы поддержать Украину сейчас на поле боя, но также есть и те решения, и средства, которые мы планируем получить.

Силы неядерного сдерживания это ракеты средней дальности. То есть, как правило, в западной терминологии ракеты средней дальности — это стандарт от 500 километров и дальше. Так что я думаю, Украина просит у партнеров ракеты. Речь идет уже не только об ATACMS, Storm Shadow и SCALP EG, о них тоже, но с другой дальностью. То есть мы говорим о том, что если это Storm Shadow, то 450 километров, не 270. Если мы говорим о дополнительных ракетах, которых у нас еще нет, но они заказаны уже у оборонно-промышленного комплекса США, то речь идет о ракетах JASSM, которые предназначены для самолетов F-16. Они есть и до 900 километров. 

То есть, когда мы говорим о неядерном сдерживании — это перечень ракет от 500 километров и баллистические ракеты ATACMS. Но и помощь в разработке украинских баллистических ракет дальностью на 500 километров.

Помимо этого, силы неядерного сдерживания могут подразумевать под собой и то, о чем говорил президент также, это о совместных усилиях и совместных действиях по проведению взаимных операций с нашими партнерами. 

Украина в который раз подчеркивает и говорит о том, что мы уже сделали вклад в европейскую безопасность, но готовы еще и сделать, проводя совместные операции. Запад понимает таким образом, почему Украину выгодно принимать в НАТО и почему с Украиной важно развивать партнерские отношения.

Элемент наличия иностранных войск, контингентов, баз в том или ином виде гарантирует безопасность, например, той же Японии, либо Южной Кореи, в принципе, и Израиля Соединенными Штатами. Вот эти механизмы, которые разрабатываются, разработаны и которые сейчас обсуждаются, и они действительно, своего рода есть такими прорывными для нас, когда мы говорим о гарантиях безопасности.

ОЛЕГ ЧАЛЕНКО: Я считаю самым сложным вопросом размещение оружия неядерного сдерживания в Украине

— Приглашение Украины в НАТО — это политическое решение, которого действительно можно все-таки достичь, если Вашингтон на протяжении нескольких последующих месяцев изменит свою точку зрения по евроатлантической интеграции Украины и скорости для нашего государства на этом пути. 

Как по мне, самым тяжелым является организация на территории Украины, развертывание полного комплекса неядерного сдерживания Российской Федерации. Очевидно, что этот вопрос требует дополнительной координации с нашими партнерами. 

Мы видим, как вопрос, например, инструкторов на нашей территории, насколько он вызывает споры. Также тема зонтика ПВО западных стран в координации с Украиной для сбивания российских ракет и “Шахедов” на нашей территории довольно сложная. 

Третий впорос, который вызывает сейчас споры, — это момент полного снятия запрета на использование западного дальнобойного вооружения по территории страны-агрессора.

Есть ряд пунктов в плане победы, которые реализовать гораздо легче, потому что они прорабатываются в том числе украинской стороной уже не первый месяц. Этот план является сбалансированным. Киев показывает, что он может дать взамен. 

Логика Рютте абсолютно понятна и открыта. Она состоит в том, чтобы Украина на каждом последующем этапе имела необходимые ресурсы и возможности для сопротивления российскому агрессору. То есть не так, что Украину “додавили” и она не может сопротивляться, именно поэтому она идет на переговоры с российским агрессором, — нет. Украина будет иметь возможность и дальше сдерживать московское нашествие, тем не менее в необходимый момент, когда сама того захочет, выйдет на справедливый переговорный процесс с российским агрессором с соответствующими понятными рамками. И мы видим, что в принципе сейчас это, в том числе, и пытается быть реализовано со стороны официального Киева. Это и подготовка ко второму Глобальному саммиту мира, это и дальнейшие шаги по принуждению Российской Федерации к миру.

Читайте также: В плане победы Украина предлагает Западу четкие сроки, цифры и роли: эксперты раскрыли суть документа