О заметном продвижении украинских войск на Южном фронте, новых нарративах кремлевской пропаганды касательно поставок западного оружия Украине, а также о том, что сейчас следует предпринять российским элитам, которые хотят окончания войны и поражения Путина — в интервью телеканала FREEДOM говорим с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.
Ведущий — Алексей Мацука.
Наступление ВСУ
— Вы писали в Twitter, что по мере продвижения на юге и выхода украинских сил на админграницу с Крымом события будут приобретать другой вид. А какой другой?
— Мы сейчас обсуждаем наступательные операции Украины. Вдумайтесь только, Россия приходит в восторг, если она может на 100 метров задержать продвижение украинских войск. И, безусловно, как только мы выйдем на рубежи Азовского моря, то изменится диспозиция с точки зрения того, что будет происходить в Крыму.
Мы уже сейчас, по словам начальника Главного управления разведки Министерства обороны Украины Кирила Буданова, в огневом формате контролируем территорию полуострова Крым. Как только мы доберемся до акватории Азовского моря, ситуация по линии фронта полностью меняется.
Российская Федерация в последние дни забирает системы ПВО и бронетехнику даже с дальневосточных регионов и перебрасывает в Украину, где наши военные успешно ее уничтожают.
Наши ребята находятся уже внутри первого эшелона [линии обороны россиян] и продвигаются дальше
Я бы выделил три основных фрагмента. Первое — уничтожение сил и средств Российской Федерации идет эффективно. Второе — масштабное проникновение на линии обороны. И третье — все это говорит о том, что Украина не собирается замораживать войну, все будет доведено до правильного финала.
— Даже в Белом доме отмечают, что любой объективный наблюдатель за этим контрнаступлением не сможет отрицать, что сейчас Украина добилась прогресса.
— Для меня вообще загадочно, когда кто-то говорил о том, что контрнаступление должно быть в Харьковском формате — очень быстро, молниеносно. Я всем напоминаю, это вы говорили, что это же вторая армия, вы же все ее боялись, заявляли, что с русской армией вообще воевать нельзя.
Украина показывает, что, во-первых, можно воевать. Второе, что можно ее эффективно уничтожать, независимо от того, что у них есть преимущество, например, в воздухе. И, в-третьих, все их оборонные инженерные конструкции, минные поля — все это преодолеваемо.
Очень хорошо, что наши западные партнеры замечают качество и количество продвижения вперед, ведь это количество оружия, которое нам необходимо на этом этапе.
Вооружение для фронта
— А чего не хватает сегодня на поле боя?
— Существует дефицит основных видов. Прежде всего, снаряды. Они все еще в дефиците.
Также нужны дальнобойные ракеты. Пока еще до конца нет политической воли передать нам ракеты дальностью более 500 км. Прежде всего, это Taurus и ATACMS.
В дефиците, конечно, авиационный компонент, но мы его решаем. Есть три способа убрать доминирование России в воздухе. Первый — истребители F-16. Надеюсь, они скоро будут. Но до этого момента можно было поставить расширенную линейку прифронтового ПВО. К сожалению, мы его не получили до конца. Что сделали наши ребята? Они придумали способ, как отогнать российскую тактическую авиацию с переднего края за счет дроновых атак по военным аэродромам.
— На прошлой неделе в медиа Российской Федерации распространялись сообщения, что поставками F-16 будет пересечена “красная линия” в прокси-войне Запада и России. Мол, вместо дипломатии Запад стремится к дальнейшей эскалации. В частности, это написала депутат германского парламента от Левой партии Сара Вагенкнехт. Это также была критика намерения Дании передать Украине F-16. Режиссер из Дании Ларс фон Триер также скандально отреагировал на намерения его страны поставлять F-16, заявив, что “жизни россиян тоже имеют значение”.
— Фон Триера выводим за скобки. Он очень негативно воспринимается западными элитами, в том числе. Он страдает большим количеством фобий. Поэтому не имеет смысла обращать внимание на его слова.
Что касается “красных линий”, встречный риторический вопрос: ну, хорошо, пересекли “красные линии” и что Россия может? Что они будут делать, если мы в рамках международного права имеем право получать оружие, включая авиационные компоненты для защиты своей территории, потому что Россия зашла на чужую суверенную территорию убивать здесь людей. И что они будут делать?
— Например, проправительственная газета Huánqiú Shíbào (англ. Global Times) дает такой ответ: “Военный конфликт обострится, если США и НАТО предоставят больше ударных вооружений, больше дальности. При непосредственном вмешательстве США и НАТО конфликт распространится на весь европейский континент”.
— Никакой конфликт ни на какие регионы не распространится. Наоборот, передача F-16 и любого другого оружия будет способствовать деэскалации и ускорению финала конфликта.
У России нет ни малейших сил и средств для войны не то что с НАТО, а в принципе с любой страной помимо Украины. Война на два фронта полностью обрушит Россию в считанные дни.
Международное право, еще раз подчеркну, четко говорит о том, что вы имеете право защищать свой дом. Россия может спокойно закончить войну, выведя завтра войска. Готова она это сделать? Нет. А для того, чтобы убийцы сели на скамью подсудимых, война должна быть Россией проиграна.
Все эти заявления нужно воспринимать только как крик людей в пустыне, требующих, чтобы им кто-то немедленно принес газированную воду.
Я не вижу ни одного мотива, во-первых, для эскалации, во-вторых, для переноса войны на другие территории. И, в-третьих, чтобы Россия могла выиграть эту войну или заморозить конфликт.
Цель всех этих заявлений пророссийски настроенных людей — поспособствовать реализации главной на сегодняшний день мечты Российской Федерации, а именно — заморозить конфликт, остановить немедленно огонь, сохранить линию разделения, сохранить оккупированные территории за Российской Федерацией. И, соответственно, перевести это в долгоиграющее процесс, пока Россия будет вкладывать дальше деньги в милитарную составляющую, в террористические акты.
Но раз война уже идет, то давайте добьем медведя в его логове, чтобы хотя бы 10-15-20 лет иметь стабильные правила жизни, в том числе в Европе.
— Если говорить о войне и коррупции. На прошлой неделе Дуглас Макгрегор, бывший советник министра обороны в администрации президента Трампа, заявил, что большая часть оборудования США для Украины исчезает на черном рынке, деньги не попадают по назначению.
— Не имеет смысла слушать людей, которые работают в рамках российской пропаганды. Они, во-первых, не имеют доступа к информации, во-вторых, даже не понимают, как устроен современный мир. И третье: они даже не понимают, что такое война.
Объясняю, что такое американский аудит. США платят деньги, которые выделяет американский налогоплательщик собственному американскому производителю. То есть они за деньги американского налогоплательщика закупают оборудование, которое дальше передается Украине.
Двойной аудит, который сегодня проводят Соединенные Штаты, выглядит следующим образом. Финансовый аудит смотрит, как расходуются деньги в самой Америке. Все деньги, которые идут в рамках военной помощи, не переходят в Украину. Имущественный аудит — американские инспекторы отслеживает оружие, когда оно уже находится на территории Украины.
Я задам встречный вопрос: если мы передадим “Хаймарс” колумбийскому картелю, никто не заметит этого? Нужно меньше смотреть голливудское кино, и тогда эти спикеры будут выглядеть более экспертно.
Российские фейки о Польше
— Также российские медиа распространяли месседж, что, мол, власть Польши готова направить польских солдат воевать в Украину. И что и польская военная помощь Украине больше подвергает Польшу опасности быть втянутой в войну.
— В РФ есть такой субъект [директор Службы внешней разведки Российской Федерации] Нарышкин, который периодически выходит с концепцией, что Польша собирается оккупировать западные территории Украины. Мол, Россия этого не позволит, и поэтому, в том числе, мы пошли убивать украинцев. Я не обращал бы внимание на подобные дикие пропагандистские клише.
На сегодняшний день существует исключительно агрессивная, не спровоцированная война России против Украины на территории Украины с массовыми убийствами гражданского населения. Война геноцидного типа. Это уголовное преступление. Все остальное не имеет никакого значения, потому что оно все отсутствует.
Лишение Путина внутренней легитимности
— Вы написали в Twitter, что единственным способом завершить эту войну является “лишение Путина внутренней легитимности как бездумного царя, который поставит на красное и все проиграет”. И каков этот план лишения внутренней легитимности?
— Это вопрос к российским элитам. Ситуация выглядит следующим образом.
Для Путина не существует ни одного финала войны, кроме как удержание оккупированных территорий и самосохранение. Для этого он готов убить [на фронте] большое количество граждан России.
Он готов продолжать масштабно атаковать гражданское население Украины ракетами, дронами и так далее.
Также, безусловно, он будет увеличивать количество репрессий. Демонстративное убийство того же [главаря ЧВК “Вагнер”]Пригожина показало, что Путин находится сегодня в настолько параноидальном состоянии, что абсолютно неадекватно оценивает происходящее, и это будет только ухудшаться.
И остановить это — это должно быть решением, прежде всего, российской элиты, если она хочет физически выжить. Потому что сейчас уже вопрос не о том, что они лишатся финансового состояния, своих экономических возможностей.
Если они хотят физически выжить, у них простая задача. Первое: между собой решить, действительно ли они хотят сгореть в пепле войны, затеянной Путиным. Второе, если не хотят, то им нужно будет решить проблему Путина.
Как это возможно сделать? Внутренний дворцовый переворот. Или они могут подождать, пока будет обвалена ситуация по линии фронта. После этого все равно им нужен будет внутренний дворцовый переворот, арест Путина или другие процедуры по отношению к нему. После этого немедленный вывод остатков войск с территории России, признание ошибочности тактики по нападению на Украину. Соответственно, выдача части военных преступников, включая Путина, если он физически останется жить.
Это единственный вариант у части российской элиты самосохраниться в физическом смысле. Других вариантов у них нет.
Когда эта война до конца, они будут визжать: “Так мы же не знали!”