Украина имеет огромные потребности: интервью с заместителем главы Минразвития Александрой Азархиной

26 сентября в Брюсселе состоялось заседание руководящего комитета Многосторонней координационной платформы доноров для Украины. Итоги этого мероприятия сегодня, 27 сентября, телеканалу FREEДOM прокомментировала заместитель министра развития общин, территорий и инфраструктуры Украины Александра Азархина.

Ведущий — Виталий Сизов.

— Ваша оценка заседания комитета Многосторонней координационной платформы доноров?

— Заседание руководящего комитета мультидонорской платформы — это уже итоги того, что мы наработали в течение ежедневной работы совместно с партнерами и донорами.

Украина имеет огромные потребности. То, что мы считаем совместно со Всемирным банком, Еврокомиссией, ПРООН — это миллиарды. Но очевидно, что таких ресурсов нет и нам нужно фокусироваться и определять приоритеты.

Таким образом, в прошлом году мы вышли на понимание потребности в 14 млрд долларов. В этом году мы говорим о том, что необходимо закрыть фокус, который был в прошлом году, и запланировать также восстановление 2024 года.

Мы говорим о 5 ключевых секторах. И главным для нас, как для Украины, было представить и объяснить, почему именно эти сектора являются ключевыми для инвестиций и поддержки, как мы можем организовать это совместными усилиями.

Отдельная часть касается макрофинансовой помощи. Это то, чем больше занимается Министерство финансов.

Большая часть, которую мы ведем и Александр Кубраков, как сопредседатель руководящего комитета Многосторонней координационной платформы доноров для Украины, — это понимание как разворачивать это восстановление по секторам.

Первый сектор — энергетика. Явно, что следующая зима не будет легче, чем предыдущая. Мы видим угрозы, которые являются военными, мы имеем необходимость для того, чтобы энергетическая отрасль была первой, которая получила финансирование.

Второй сектор — восстановление жилья. Мы запустили много важных и прозрачных инструментов помощи гражданам, от мелких ремонтов до восстановления полностью уничтоженного имущества. Мы работаем здесь не только сами, вот, Всемирный банк готов вложить не менее 800 млн долларов в продолжение этой программы.

Третий сектор — экспортная логистика. Этот сектор стал ключевым, потому что наша экономика экспортоориентирована, и без нормальной логистики мы не получаем возможности вывоза своих товаров. Сейчас имеем первую надежду на то, как будет работать украинский зерновой коридор. Это то, что существует у нас сейчас вдоль линии побережья вне Черноморской зерновой инициативы. Мы уже начинаем работать над другими категориями товаров.

Следующие сектора — муниципальная инфраструктура, социальная инфраструктура, потребность поддержки частного бизнеса и разминирование.

Это все то, что есть на поверхности. В глубине это многочисленные разговоры, переговоры, касающиеся конкретных проектов, конкретных инструментов финансирования. Где мы имеем кредит, какие страны чем могут помочь. Сейчас мы уже дошли до того, что они имеют и прагматические интересы, они имеют интересы участия их бизнеса, они имеют и политические интересы. Им надо тоже каким-то образом объяснять своим избирателям ту помощь, которую они дают Украине. И поэтому большая часть вчерашнего разговора была посвящена реформам — каким образом Украина может усилить себя институционально, чтобы на самом деле эти инвестиции имели больший эффект.

— Глава правительства Денис Шмыгаль накануне сообщил о дефиците бюджета — около 42 млрд долларов. Вы услышали на мероприятии, что этот дефицит будет как-то компенсирован или будет разработана система для решения этой проблемы?

— Мы работаем здесь совместно с партнерами. Прежде всего, это Европейский Союз и Соединенные Штаты Америки. Они являются чемпионами в макрофинансовой помощи Украине. И эта работа ведется бок о бок.

Мы понимаем, что партнеры все же нас поддерживают. Относительно конкретных сумм не могу говорить, потому что это сложные переговоры на всех уровнях внутри стран, которые нам помогают. Но я уверена, что Украина с этим справится, и мы будем иметь устойчивый бюджет.

— Обсуждали ли вопрос 15 млрд долларов, которые, к сожалению, не были еще предоставлены Украине. Они перешли к следующему году?

— На самом деле, да. Наш первый приоритет — закрытие потребности, которая есть еще в 2023 году. Затем мы говорим о потребностях 2024 года.

Сейчас основные финансы, которые есть в Украине, — это финансы, которые мы получаем благодаря международным финансовым учреждениям. Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк, Всемирный банк — это ключевые наши партнеры. Есть и другие. И как раз через них партнеры ищут возможность предоставить финансирование Украине в наиболее системном виде.

Вместе с тем, мы заинтересованы в грантовой помощи. Грантовая помощь имеет под собой уже определенные требования к Украине. Это вполне понятно, потому что те, кто нам помогают, имеют право понимать, что с этими средствами происходит. Большая роль, например, здесь есть у Японии.

Буквально недавно там были окончательно приняты подзаконные акты, которые позволят Украине получить от Японии грантовой помощи на 600 млн долларов на различные ключевые сектора.

И таких проектов будет больше. Мы также их увидим и в других странах “Большой семерки” и не только. То есть работа ведется.

Нельзя сказать, что сейчас это будет так легко. Потому что, во-первых, приоритет, безусловно, оборона. И вся помощь, которую Украина получает от партнеров, прежде всего это на оборону. Так же это является приоритетом для украинского бюджета.

Все, что делается сейчас для восстановления, — это тоже является частью нашего сопротивления. Потому что чем устойчивее будет наша экономика, тем легче нам будет воевать. Потому что украинская экономика — это налоги, налоги — это зарплаты нашим военным. Это все очень связано.

Но если вообще оценить, у меня есть сдержанный оптимизм, и я понимаю, что партнеры нас слышат, партнеры нас понимают. Мы должны быть с ними не капризными детьми, мы тоже должны быть партнерами и выполнять обязательства, которые берем на себя. Тогда будем иметь успех.

— Накануне встречи в прессе появилась разная информация, что якобы у Соединенных Штатов Америки какие-то требования к помощи. Якобы они связывают эту помощь с выполнением требований в милитаристской сфере. Что касается вашей сферы восстановления, услышали ли вы какие-то требования, или вообще кто-то ставил требования?

— Нет никаких жестких требований. И на самом деле, я думаю, Украина имеет лидерство в процессе реформ. И это то, что, прежде всего, нам нужно. И здесь мы просто должны работать вместе.

То, что я видела на платформе, это тоже было о партнерском разговоре, о понимании, как мы можем упростить жизнь Украины. Да, есть требования, например, от Международного валютного фонда (МВФ). Они всем известны, они очень постоянные, очень широкие. Все это является там ключевым ориентиром. Есть большие требования, касающиеся евроинтеграционных процессов. То есть мы в любом случае уже работаем в пределах каких-то требований.

Но нам, украинцам, надо понимать, что реформы — это не то, что нам дают сверху. Это мы сами разрабатываем, и это работает на наши интересы, потому что мы понимаем, что без реформ нам не победить. Нам нужны реформы для победы.

— Вопрос украинского экспорта и судоходства в Черном море из украинских портов. Есть ли какие-то основания думать, что он будет решен именно через судоходство? Потому что мы знаем, что возможности экспорта не морем довольно ограничены. Поднимался ли этот вопрос, и готовы ли партнеры участвовать в решении вопроса морского “зернового коридора” без привлечения страны-агрессора России?

— Мы здесь работаем со многими партнерами. Это очень, конечно, чувствительный вопрос. Мы все внимательно наблюдаем за российскими атаками на портовую инфраструктуру, и мы понимаем, что для нас важно ПВО для Одессы, Дунайского кластера. Это то, что нам необходимо, и в этом вопросе это является приоритетом. Все, что касается другого, — это уже механика. И механика, в принципе, может быть решена. Мы видим конструктив и видим, что партнеры с нами готовы здесь работать.

— Вы встречались со спецпредставителем США по вопросам экономического восстановления Украины Пенни Прицкер. Как она воспринимает свою новую должность, какие у нее приоритеты?

— Меня очень вдохновил разговор с госпожой Прицкер, потому что это максимально конкретный человек, который сфокусирован не просто на общих цифрах, общих разговорах, а на конкретных проектах. Она хочет слышать от нас не какие-то лозунги, она хочет видеть проект здесь, в этой области, и какой будет результат. В частности, как инвестиция даст толчок экономике, то есть возможности роста ВВП. Очень конкретные вещи.

Думаю, что инфраструктурные инвестиции как раз являются ключом, чтобы дать возможности для бизнеса. Однозначно, что вопрос логистики является ключевым в ядре всех вопросов.

Мне кажется, что с таким мощным адвокатом Украины как Пенни Прицкер у нас будут и американские компании-инвесторы.

— То есть они готовы инвестировать даже сейчас, в условиях боевых действий?

— Мне кажется, что будут. Конечно, это непросто, но кроме боевых действий им тоже надо понимать, в какой вообще бизнес-среде они будут работать. Чтобы наш рынок был открыт, понятен для них, чтобы у них было полное доверие.

— Как они видят экономику Украины? Как вы ее видите?

— Фокусируемся на тех секторах, которые я назвала, начиная от энергетики и жилья, и двигаясь к муниципальной инфраструктуре. Это то, что касается непосредственно восстановления.

Когда мы говорим об экономических приоритетах, то это та работа, которую мы ведем на уровне правительства, прежде всего, с Европейской комиссией. То, что есть в рамках плана по восстановлению Украины. Широкой публике будут скоро тоже представлены те отрасли, которые дадут наибольший толчок к развитию. И наши партнеры, прежде всего, говорят: Украина, представляй, что ты видишь, как ты хочешь себя развивать. И здесь мы видим полное партнерство.

— Руководитель украинской службы Генеральной дирекции по переговорам по соседству и расширению Европейской комиссии Анна Ярош-Фриис говорила о помощи Европейского Союза на 50 млрд евро, что они ждут от Украины план, в который могут вкладываться другие доноры — не члены Европейского Союза. Есть ли уже какой-то проект этого плана?

— Драфт плана есть. Как раз вчера он был представлен на донорской координационной платформе. Мы с командой министерства организовываем консультации также на уровне локальной и региональной власти. Для нас это очень важно, для партнеров европейских — тоже. То есть это будет широкое обсуждение, но костяк плана есть. И здесь мы видим возможности как раз для хорошей координации.