Що чекає на “вагнерівців” після заколоту Пригожина — прогнози експертів і глядачів телеканалу FREEДОМ

Після збройного заколоту ватажка приватної військової компанії (ПВК) “Вагнер” Євгена Пригожина його найманці більше не воюватимуть в Україні, а, найімовірніше, продовжать свою діяльність в Африці.

Серед африканських країн, у яких задіяні “вагнерівці”, фігурують Центральноафриканська республіка (ЦАР), Малі, Судан, Лівія та Сомалі. Крім цього, ПВК “Вагнер” зберігає свою присутність і в Сирії.

ПВК “Вагнер” після бунту Пригожина

Начальник Головного управління розвідки Міноборони України Кирило Буданов заявив, що бойовики ПВК “Вагнер” завершили свою криваву місію в Україні.

За його словами, заколот ватажка ПВК Пригожина і марш його найманців на Москву продемонстрували світові нездатність Кремля впоратися зі збройним опором усередині країни.

Представник Ради національної безпеки Білого дому Джон Кірбі підтвердив, що “вагнерівці” продовжать проводити свої дестабілізаційні операції в країнах Африки, передає Bloomberg.

Раніше американський уряд неодноразово звинувачував ПВК “Вагнер” у дестабілізуючій та експлуататорській діяльності в Африці, де ця компанія має численні контракти на забезпечення безпеки у ворожих і нестабільних умовах. Високопосадовці США застерегли африканські країни від партнерства з російськими найманцями.

Зі свого боку, міністр закордонних справ РФ Сергій Лавров 26 червня в інтерв’ю російським ЗМІ прокоментував діяльність “вагнерівців” в Африці: “ПВК “Вагнер” добре працює в Малі та ЦАР”.

За його словами, розгортання діяльності цього збройного формування в регіоні триватиме.

Тим часом, бойовики ПВК “Вагнер” були помічені в Білорусі. В Осиповичах Могильовської області розпочалися будівельні роботи — передбачається, що саме там дислокуватиметься частина “вагнерівців”, які перебралися в цю країну після невдалого заколоту в Росії.

Думка глядачів телеканалу FREEДОМ

Телеканал FREEДОМ провів опитування серед своїх глядачів про те, що чекає на “вагнерівців” після походу Пригожина на Москву.

Публікуємо найцікавіші коментарі:

• “Звідки вийшли, туди й зайдуть. Назад у тюрму”;
• “Думаю, що “вагнерівців” “переселять” у Білорусь, а потім вони будуть на Київ наступати, там всього-то 350 км, замість 1400 км від умовної Ростовської області. Цей план вигідний усім: Путіну, Лукашенку, він же буде говорити, що нібито це не він робив, а це дії ПВК”;
• “Лукашенко їх використовує, щоб не змели його з посади президента… Як особисту охорону”;
• “Нічого, забудуть, і геноцид українського народу продовжиться. На жаль…”;
• “Я думаю, це логічна система. Так, Пригожинський бунт не увінчався успіхом, але він показав, наскільки влада Путіна тендітна, і те, що все почало розвалюватися (в плані того, що щури почали тікати). Це може й інших підштовхнути до подібних дій, але зі ще більшим розмахом. Тому не виключено, що подібні сценарії можуть повторитися”;
• “Тепер-то вони вживуть заходів. Будуть по-тихому прибирати потенційно небезпечних. Посилять репресивну машину. Усі адекватні звалили. Залишилося sовно. Воно не бунтує, його все завжди влаштовує. На їхніх очах силовики задушать дітей. Вони скажуть: “Це Байден”. Дисонансу не буде. Там залишилися клінічні дебіли або нещасні в злиднях”;
• “Привіт із Брянська! Моя думка, що частина “вагнерівців” розбіжиться. Тих, хто укладе контракти з міннападом, кинуть на “мінні поля”, де вони будуть знищені ЗСУ. Без Пригожина вони ніхто і повернуться туди, звідки прийшли”;
• “Навіть сенсу обговорювати легалізацію ПВК я особисто не бачу. Їхнє існування суперечить російській конституції, законодавству. Їхня діяльність поза контролем центрального військового органу країни — Міноборони. Вони не повинні існувати в Росії”;
• “Можливо, назву поміняють, будуть їх наймати, щоб віджимати бізнес, займатися криміналом”.

Думка експертів

Крім цього, результати опитування FREEДОМ прокоментували:

• Дмитро Гудков, російський опозиційний політик;
• Карина Орлова, журналіст у Вашингтоні.

ДМИТРІЙ ГУДКОВ: Із цього терористичного тераріуму постійно вистрибуватимуть жаби і гадюки

— Ми провели опитування про те, що чекає на бойовиків ПВК “Вагнер” після бунту Пригожина, і перша відповідь була дуже простою: “Звідки вийшли, туди і зайдуть назад у в’язницю”. Що ви про це думаєте?

— Я думаю, що якусь частину “вагнерівців” Пригожин зможе забрати із собою. Подивимося взагалі, куди він прямує зараз. Де він спливе? Можливо, дійсно в Білорусі. Тих людей, які не встигли з ним, я думаю, чекають серйозні проблеми.

Тому що Путін не готовий пробачити те приниження, яке влаштував Пригожин йому й усім державним структурам узагалі загалом. Мені здається, незалежно від того, чим цей марш-демарш Пригожина закінчився, ми зараз спостерігаємо ерозію взагалі всієї державності. Тобто йде руйнування взагалі всіх державних інститутів.

Чесно кажучи, це було, звісно, несподівано, але для Путіна точно все прискорилося. Абсолютно очевидно. Пригожину зараз вигідна поразка Путіна. Я думаю, що це боротьба між ними. Цей конфлікт не вичерпано.

Я думаю, що Пригожин ще себе проявить. Але і Путін також напевно зробив усе для того, щоб йому помститися за ось цю “особисту зраду”, як він сказав.

— А хто далі спонсоруватиме ПВК “Вагнер”, і чи дозволить Путін далі безперешкодно вести свій бізнес Пригожину в Центральноафриканській республіці, на Близькому Сході, і цей струмочок теж може перерватися дуже легко?

— Це не струмочок. Для нього це просто не гроші. Він уже собі грошей перевів на різні рахунки стільки, що в принципі вистачить уже на подальше фінансування “Вагнера”.

Я думаю, зараз допомагати Пригожину охочих багато виявиться, тому що Путін багатьох уже не влаштовує. Тож я думаю, що питання грошей для Пригожина зараз уже не є якимось дуже важливим.

— Ще почитаємо наших глядачів. Цікаво, що вони пишуть: “Думаю, що “вагнерів” переселять у Білорусь, після вони підуть. Вони будуть на Київ наступати. Там усього 350 км замість 1400. Ідея в тому, що вони туди переїхали, щоб звідти наступати на Київ”. Ось така думка.

— Це просто продовження конспірологічної версії про те, що все це був розіграш. Усе це зроблено спеціально, щоб виявити нелояльних генералів.

Я в таке не вірю, тому що як людина, яка пропрацювала в системі, прекрасно розумію, що навіть якщо ти нагорі придумаєш якесь хитре геніальне рішення, то прокол буде вже на рівні виконавців просто відразу через перше доручення. Тобто навіть не через ланку, а просто одразу.

Тому я думаю, що це реальний конфлікт, це реальні мафіозні розбірки. Вони, можливо, були, з одного боку, через гроші. З іншого боку, найімовірніше, було ухвалено рішення закривати “Вагнер”.

А закриття “Вагнера” для Пригожина обертається серйозним ризиком для життя. Я думаю, що Пригожин прекрасно розуміє, що зараз, якщо його закриють, то спецслужби, всі його недоброзичливці з ним швидко розправляться. Тому для нього це ще варіант фізичного виживання.

Я не вірю в те, що Пригожин буде в чомусь брати участь. Пригожин – не Гіркін, він не є ідейним прихильником війни. Він бандит, заточений на гроші, володіє якоюсь харизмою, безумовно.

Але я думаю, у цьому випадку він радше зацікавлений у поразці Путіна. Він зараз захоче йому якимось чином, з одного боку, помститися. З іншого боку, він розуміє, що поразка Путіна для нього є таким собі порятунком, тому що Путін точно так цього не залишить.

— Радник керівника офісу Президента України Михайло Подоляк заявив про те, що глава ПВК “Вагнер” Євген Пригожин упустив свій шанс на повстання в Росії, а його боягузтво призведе до поступової ліквідації приватної військової компанії. Коли він розвернув усе це назад, це був напад патріотизму? Він справді злякався, що не вийде, чи справді він повірив, що вийде сухим із води?

— Я думаю, тут насправді багато причин. Одна з причин — на його бік не перейшли армійські частини в тій кількості, на яку він, мабуть, розраховував. А він прекрасно розумів, що навіть якщо він дійде до Москви, то там увімкнуть авіацію і все, що завгодно. І, можливо, це не сумно б для Путіна закінчилося, але для нього точно.

Якщо ти не пішов до кінця і відступив, то твою слабкість будуть використовувати проти тебе.

Якщо у Пригожина справді залишилися гроші, якщо в нього є домовленості з Лукашенком, а вони можуть бути, тому що для Лукашенка це певне посилення, бо він отримує в себе лояльного Пригожина з певним ресурсом, і він тут почуватиметься більш упевненим в умовах тиску з боку Путіна, то Пригожин ще якось себе може проявити.

— Сьогодні закрили всі його ресурси, весь його медіахолдинг, зокрема легендарну “фабрику тролів”. Про що нам говорить це медіа-вбивство Пригожина?

— Вони його хочуть відключити абсолютно від будь-якої трибуни, яка на нього працювала всередині країни. Тому що Пригожин, крім того, що у нього був силовий ресурс, він ще дуже добре зі своєю харизмою потрапляв в аудиторію ура-патріотів.

У Пригожина виходило набирати популярність саме в цій ніші. Якщо ти не можеш цю нішу зайняти самостійно, не можеш перемогти цю, значить, ти повинен її очолити.

Тобто, Пригожин уже не годиться на роль політичного лідера для ура-патріотів, і вони будуть зараз розглядати когось іншого. А щоб ніхто їм не заважав, вони повинні вимкнути мікрофон, відключити трибуну для таких людей, як Пригожин.

— А що буде, коли в нього заберуть усі його майданчики? При цьому він залишається для великої кількості правих радикалів авторитетом і людиною, до якої вони б прислухалися?

— У політиці взагалі все дуже мінливе. Ти сьогодні популярний, завтра про тебе забули. Так це зазвичай буває. Якщо у тебе немає інструментів для підтримки своєї популярності, то твоя політична вага знижується.

Так напевно думають у Кремлі. Тому у Пригожина, звичайно ж, залишається свій Telegram-канал.

Я думаю, що якась частина за ним буде пильно стежити і піде за Пригожиним. Але я думаю, що він все одно втратить значну частину своєї аудиторії.

— А навіщо Лукашенко Пригожину, і навіщо Пригожину Лукашенко?

— Пригожину потрібна якась безпечна юрисдикція, де він може розмістити свою ПВК. Приватна військова компанія — це ж вид бізнесу, це ж не просто армія, яку ти повинен утримувати. Якщо правильно застосовувати цю силу, можна і заробляти. Ось він два регіони взяв без жодних проблем і опору.

Навіщо Пригожину потрібен Лукашенко? Я думаю, що теж потрібен, тому що Лукашенко на 100% залежить від Путіна, оскільки Путін тисне на Лукашенка і вимагає від нього участі у війні, щоб офіційно Білорусь брала участь. А той намагається зіскочити з цих домовленостей весь час.

Тому наявність такої укомплектованої професійної армії, лояльної більше йому тепер, ніж Путіну, якимось чином його захищає. Я думаю, там така угода.

— А чи може стати слухняним Пригожину Ігор Стрєлков?

— Сумніваюся. Він більше схожий на фанатика. Тобто це людина з ідеями. Тому якщо буде вибір між ідеєю і лояльністю, він вибере ідею. Такі якраз Путіну не потрібні. Від ідейних він завжди позбувався: ліберал ти чи демократ, неважливо. Або ти патріот, але ідейний патріот, то Путін тобі не може бути союзником. Тому я не думаю, що вони будуть робити ставку на Стрєлкова.

— Те, що зробив Пригожин, поставило в глухий кут дуже багатьох російських опозиціонерів, тому що всі побачили, що можна нескінченно збиратися на мітинги та акції, але реальний опозиціонер — це “зек” із рушницею. Який ви зробили особисто висновок із цього як представник російської опозиції?

— Я думаю, що всі зробили однакові висновки. Приблизно 20-30 тисяч озброєних людей — і влада твоя.

Усі зробили висновок, що на цьому етапі точно з цією владою жодні мирні протести не працюють. І хто думав, що це буде вибір між якимись білими і пухнастими демократами і бандитами з іншого боку — ні, буде вибір між одними бандитами та іншими бандитами. Це буде війна жаби і гадюки.

Але це не означає, що в цьому випадку в нас немає ніякої гри. Якраз гра є, тому що жаба послаблює гадюку і навпаки. І в момент зіткнення тут якраз з’являється простір для маневру в усіх інших.

Якби дійсно був би заколот, і всі сили були б спрямовані на його придушення, то будь-який вуличний протест у 20, 30, 40 тисяч — і ти спокійно, безперешкодно захоплюєш адміністративні будівлі, влаштовуєш потужний вуличний протест.

Але при цьому ми прекрасно розуміємо, що тут фактор сили матиме значення. І це потрібно зараз серйозно вже обговорювати, і до цього якось готуватися. Я не та людина, яка готова в когось стріляти, я прекрасно розумію. Але, напевно, з’являться якісь інші сили, зокрема, на цьому фланзі.

— Вигнання глави ПВК “Вагнер” до Білорусі викликає заклопотаність у країн-членів НАТО, що межують із цією державою. Крім цього, їх лякає, напевно, заяви Лукашенка про наявність ядерної зброї?

— Це їх лякає, це реальна загроза. І вони правильний діагноз ставлять. Не важливо, які вони зроблять із цього висновки.

Ми прекрасно розуміємо, що з-за цього терористичного тераріуму, якщо війна затягнеться надовго, постійно вистрибуватимуть то жаби, то гадюки. І у великій кількості.

Тому тут висновок очевидний: потрібно якнайшвидше допомогти Україні завдати військової поразки путінському режиму. І тоді не буде ні путінського, ні лукашенківського режимів, нічого цього не буде.

Потрібно просто швидше робити все можливе для того, щоб Путін зіткнувся з військовою поразкою, і його влада впала. І тоді вже з’являється шанс на політичні зміни всередині Росії, які миттєво призведуть до політичних змін у Білорусі.

— Пише нам наш глядач: “Мені здається, те, що було 24 червня, — це тільки початок і частина заколоту. Подібні сценарії ще спливуть і наприкінці”. Як ви думаєте, чи варто нам чекати бунтів, подібних до “вагнерівського”?

— Спливе багато чого. Я навіть не знаю, в якій це буде формі, тому що до 24 червня неможливо було собі уявити Пригожина на чолі цього заколоту. Неможливо, тому що він був завжди лояльною Путіну людиною.

Я думаю, що форми бунтів будуть для нас навіть непередбачувані і несподівані. І це всього лише початок.

Якщо раніше я думав, що Путін здатний організувати затяжну війну, зараз я розумію, що все просто у нього тріщить по швах. Головне, що весь Захід, весь світ побачив слабкість путінського режиму, нездатність контролювати ситуацію всередині країни.

Це ж побачили і путінські еліти, які тепер вважають Путіна слабким, жалюгідним, який у перші години втік із Москви, кудись полетів. А спецслужби розрулили цю ситуацію з Пригожиним. Тому я думаю, що нас чекають великі сюрпризи.

КАРІНА ОРЛОВА: Місце Пригожина може зайняти Віктор Бут

— Ми ставили запитання глядачам, що буде з “Вагнером” після ось цього заколоту. Нам написав Роман з України, який стверджує, що “все це цирк, заколот, повернення в польові табори”. І він упевнений, що це все задумано, щоб змусити Вагнера укласти контракт із Міноборони. Інакше б заарештували Уткіна, а не Суровікіна, і “вагнерівці” б розбіглися. Що ти про це думаєш?

— Ми вже не вперше зустрічаємося з таким конспірологічним мисленням, відправною точкою якого є надумане міфічне всесилля Володимира Путіна. Я вже не вперше чую про те, що яка б невдача спіткала Путіна, це все насправді його частина його “таємного плану”, і кінцеву мету ми просто ще не бачили.

Я не розумію, звідки це в людей узялося. Чому вони обожнюють Путіна і вважають, що все, що він не робить, і все, що навколо нього не відбувається, насправді сам Путін все організував. Тому що кінцевою метою є якась вигода для Путіна.

Володимир Путін себе вже 500 тисяч разів показав як нерозумна, недалекоглядна, вульгарна, дурна, боягузлива людина. Але народ у це не може повірити. Я не розумію, чому.

Я не закликаю його недооцінювати в тому сенсі, що він абсолютно жорстокий, у нього немає ніякої емпатії, і він ні перед чим не зупиниться. Так, у нього не спрацьовує, що не можна якісь речі робити. Абсолютно ні. Це так. Тут потрібно віддати йому Full Credit дати.

Але хіба така істота, я перепрошую, може взагалі щось серйозне продумувати на 50 кроків уперед. Ми ж усі бачили його виступ. Це була ганьба на ганьбі. Причому для всіх.

Що стосується ПВК “Вагнер”, то я довіряю виданню The Wall Street Journal, яке написало, що у Пригожина почали забирати його активи. Насамперед, це військові активи. Ну, так само і “фабрику тролів”, їх будуть передавати комусь ще.

Військові підрозділи “Вагнера” насправді приносять величезний прибуток. Було озвучено, скільки грошей вони заробляють, але це чомусь називається “видобуток корисних копалин”. Я просто не впевнена, що це законна діяльність. Я думаю, що там усе набагато гірше. Ну, або, можливо, вона забезпечена не зовсім законно або зовсім навіть незаконними методами. Ну, і плюс торгівля зброєю і так далі, і так далі. Ну, і участь усіх цих мілітаризованих угруповань.

Це дуже прибутково. Це те, чим є “Вагнер”. А це теж у Пригожина забирають. Я не знаю, кому це віддадуть.

Моє припущення, що поки що єдиною публічною людиною, яка має кваліфікацію займатися такими справами, це Віктор Бут. Я не здивуюся, якщо його призначать, тому що в нього давно налагоджені зв’язки з усіма торговцями зброєю, включно з Африкою.

Він, на відміну від Пригожина, не справляє враження людини, яка буде записувати ролики, які записував Пригожин. І яка може організувати військовий заколот і спробу держперевороту або повалення Шойгу.

Мені здається, що логічно було б тепер призначити главою Вагнера якогось менеджера, а не просто відморозка, який у будь-який момент сам візьме кувалду, буде нею орудувати як Пригожин. Тому що це виявилося дуже небезпечно. Ми всі це побачили.

Мені здається, що тепер, якби Путін був раціональною і логічною істотою, він би призначив якусь більш спокійну людину, менеджера, а не відморозка. Але подивимося. Я не знаю, що буде, звичайно.

— Видання Newsweek написало, як Путін поводився у зовнішній політиці протягом багатьох років. Він намагався скористатися конкуренцією між двома протиборчими сторонами, певною мірою підтримуючи одночасно і тих, і тих. І точно так само він поводився у внутрішній політиці. Яскравий приклад — це підтримка і Пригожина, і Міністерства оборони. Ви говорили до цього, що всі невдачі президента РФ — це якийсь “хитромудрий план Путіна”. Чи так це? Чи на цьому побудована його політика?

— Я коментувала пост, який нам Сакен зачитав. Я вважаю, що це ніякий не хитрий план, Путін просто ганьбиться і робить провальні кроки. Ось і все.

Цілком логічно припустити, що Путін тепер не довіряє нікому. Принаймні, йому дуже страшно. Ми це бачили за його двома виступами.

Перший був ганебний, а другий був ще ганебнішим. Це було взагалі незрозуміло що. Він буквально пригрозив людині, яка сказала: “Я піду вішати Шойгу” кримінальною справою, Але це ой, як дуже страшно, звичайно. А потім цю кримінальну справу ще скасували. Принаймні публічно.

Тут важлива ж публічність. Якщо публічно заявили, що її скасували, а потім щось не скасували, це вже нікого не хвилює. В очах світової громадськості у росіян своє сприйняття, воно дуже викривлене, найімовірніше. Їм усе класно досі.

Ось що стосується Путіна, то вони абсолютно точно описали його дії у зовнішній політиці: це називається одним простим словом — паразит. Він натуральний паразит, він паразитує на будь-яких проблемах. Я б сказала, що для цього багато розуму особливо не треба. Паразит – це не найвища розвинена істота на цій планеті, давайте чесно скажемо.

Ось Путін перебуває в цій ніші. Як паразит він досить успішно існував, але тільки на цьому рівні. Тому я згодна з виданням Newsweek, добре вони помітили, що жодних заслуг у нього, по суті, немає.

Так само він і в США, до речі, діяв. Коли росіяни втручалися у вибори – “фабрика тролів”, до речі — вони ж не тільки допомагали Трампу, вони ж і там якісь підстави робили від імені начебто лівих.

Ну, знову ж таки, паразитування — це не складно. У принципі, Росія — вона теж ніби країна-паразит, давайте чесно скажемо. Вона нічого не виробляє, вона паразитує на своїх природних ресурсах, вона не хоче нічого вносити у світовий внесок. Вона просто вам продає нафту і ще вас шантажує.

Я завжди кажу, що Володимир Путін — справжній президент своєї країни, ось чесно. Я не знаю, навіщо вони накручують, вкидають бюлетені. Якщо провести чесні вибори, мені здається, росіяни підтримають Путіна.

— Розкол російської єдності — це буде боротьба за прихильність Путіна чи це буде боротьба за те, щоб встигнути зайняти свій “стільчик”, коли все піде в тартарари?

— Мені здається, це вже йде боротьба за виживання, тому що зрозуміло, що Путін більше нічого не гарантує, тому що він просто був за крок від того, щоб Пригожин дійшов до Москви.

Я не знаю, що б зробив Путін, армія, хто і як би захищав підступи до Москви. Усе-таки Москва оточена не полем, на яке можна запитати бомбу, де міг їхати танк із Пригожиним. Усе-таки Москва і Московська область — це густонаселені території.

Я не дуже розумію, як вони збиралися зупиняти “вагнерівців”. Тому це було дійсно все дуже страшно.

Вони ж усьому світу брешуть і намагаються себе показати якимись мачо, супергероями і такими відважними захисниками Батьківщини. Але вони ж знають про себе, один про одного, що вони боягузи, слабаки, алкоголіки і просто злодюги, що вони всі такі. Ну, може, там є якісь ідеологічно заряджені типу Стрєлкова, але він не допущений навіть до офіційних ешелонів влади.

Цікаво було б подивитися — трохи Пригожин не дотиснув — хто перший би почав здаватися і казати, що, мовляв, “все, ми переходимо”, хто не став би віддавати накази, які треба було би віддати, або навпаки віддав би наказ нічого не робити зі своїм підрозділом. ГУВС Москви чи там Золотов?

Золотов — типовий приклад. Путін навіть таке прощає. Але жахливо ж Золотов себе повів. Він узагалі де був? Його взагалі не було ні видно, ні чутно. А тепер він вилазить і каже, що він теж узяв участь, щось він зупинив “Вагнер”. Загалом, урятував усе. Що там у нього Росгвардія була готова. Це така нахабна брехня.

— Ще одна думка наших глядачів: “Можливо, назву поміняють, будуть їх наймати, віджимати бізнес, займатися криміналом”. Усе просто — найманець і є найманець?

— Так вони цим і займаються в Африці. Звичайно ж, коли вони рано чи пізно повернуться в Росію, вони цим займатимуться. Вони, до речі, велика конкуренція ФСБшникам, тому що в путінський час нішу кришування і віджимання бізнесу, вбивств і замовних кримінальних справ зайняли ФСБшники.

ФСБ — це була така контора, яка зайняла місце бандитів у 1990-ті, які займалися кришуванням. І ось вони стали все робити.

А “вагнерівці”, мені здається, набагато більш відморожені. Вони, звісно, не можуть порушити кримінальну справу, але мені здається, що в Росії вже все перейшло на новий рівень, що вже кримінальною справою особливо не налякаєш, можна одразу всю сім’ю вирізати.

У “Вагнера” із цим проблем немає. Кувалда — це як спосіб оперування. Тому я б на місці ФСБшників теж занепокоїлася, начебто хліб відбирають їхній або потенційно відберуть. Так, коментар правильний.

Читайте також: В Африку чи Білорусь: перспективи ПВК “Вагнер” після заколоту Пригожина (ВІДЕО)