Чичваркін: “Я пишаюся, що я – росіянин. Мені соромно, що вони теж росіяни”

В ефірі UATV – відомий російський бізнесмен Євген Чичваркін. Він був власником великої мережі стільникового зв’язку, але в 2008 році через тиск російської влади за одну добу вирішив залишити Росію. Зараз має ресторанний бізнес у Великій Британії. Євген поділився: чи стало жити гірше родичам російських чиновників в Англії після санкцій. І чи Захід може передавати гроші олігархів Україні.

— Будь ласка, охарактеризуйте трьома словами стан Путіна та кремлівської влади на сьогодні.

— Трьома словами… Озлобленість, неприйняття поразки та вседозволеність.

— Як Ви вважаєте, там уже попрощалися з ідеєю про “денацифікацію” та демілітаризацію?

— Звичайно, ні. Це вони перегрупують сили, відводять, просто компостують мізки. На мою думку, треба й надалі зміцнювати і Дніпро, і Київ, а також вимагати більше зброї у Європи, закривати небо. Це все необхідно, і всі ці заходи потрібно лише посилювати якнайшвидше.

— Євгене, як Ви вважаєте, чи може Захід забирати гроші олігархів Росії та передавати їх Україні? І наскільки це може бути законно?

— Дивіться, є два види дуже заможних людей у ​​Росії: ті, котрі мають гроші завдяки Путіну на держзамовленнях і так далі. Ось, наприклад, Чубайса я теж вважаю таким же, незважаючи на те, що багато хто вважає його лібералом. А є гроші, які зробили всупереч Путіну. І там немає чіткої абсолютної грані. І це має вирішувати суд. Я за те, щоб у кожного власника чи номінального власника грошей була можливість захистити їх з адвокатами в суді. Це буде тривалий процес, але це має бути саме через суд і це має бути рішення суду. І так, гроші путінських дружків, зароблені на умовному кримському мосту, мають бути передані Україні, як на мене, за рішенням суду. Також я вважаю, що Україні мають бути передані якась Х-кількість грошей за кожен кубометр газу та за кожен барель нафти, доки Україну не буде повністю відновлено. Зрозуміло, що живих людей не повернеш уже, і це велике питання. Але житловий фонд, інфраструктура і все має бути в Україні відновлено у найкращому вигляді. До цього часу, я вважаю, така санкція має бути.

— Чи передадуть Україні державні гроші Росії, які застрягли у банках Заходу?

— Державні гроші треба передавати. Не знаю, передадуть чи ні, але потрібно це зробити.

— Говорять, що Роман Абрамович бере участь у переговорах, бо хоче брати участь своїми грошима у репарації на користь України. Чи це так, на Вашу думку? Чи якась мотивація?

— Він зробив публічну оферту: усі гроші від “Челсі” він відправить до України. Ви знаєте, Роман Аркадійович славиться феноменальним умінням переконувати людей. Тобто він справді феноменальний перемовник. Це і ті, хто його любить, і хто його не любить, хто його вважає путінським гаманцем або хто вважає, що він уже веде самостійну гру. Так чи інакше, ця людина про бізнес – це факт, а не про війну. І ця людина точно про вміння домовлятися. Я знаю факти, коли дуже складні бізнес-конфлікти він допомагав вирішувати, люди не доходили до величезних судилищ чи стрілянини. Він уміє переконувати людей. Він має цей дар від природи.

— Тобто його рішення можуть якось вплинути на переговори або на рішення Путіна?

— Може, й на рішення Путіна. Але, можливо, і на рішення української сторони теж.

— Чи можливо припустити, що таким чином він хоче зняти санкції?

— Якщо вже Зеленський попросив зняти з нього санкції, то, звичайно. Тому що він вміє це робити, він користується, навіть для себе чи не для себе.

— Після провалу бліцкригу що для Путіна перемога у війні проти України, на Вашу думку?

— Дотиснути. Не треба мати ілюзій про відступ на Київському та Чернігівському напрямах.

— Путін не виведе війська з України?

— Ні, не виведе. Якщо буде все погано і українська армія почне громити загарбників і здобувати перемогу за перемогою. Росія воюватиме до останнього за пішохідний шлях до Криму та за ту частину Кримського каналу, який відводить воду від Дніпра.

— Чи можливе зараз під час війни притягнення до кримінальної відповідальності в Гаазі вищих посадових осіб Росії?

— Ні, неможливе, бо вони нікуди не поїдуть. Чому їздить Мединський на переговори? Це людина, яка нічого не вирішує, він нічого не зробив ні хорошого, ні поганого… Ну, напевно, погане зробив, але з погляду освіти, точніше її відсутності. А так йому нема за що надіти браслет. Тож він і їздить. Тому що, якщо поїде хтось, хто має відношення до війни, він може поїхати і не повернутися. І тому їздить голова, яка озвучує позицію Путіна.

— Ви говорили про те, що зараз багато росіян залишають країну. На вашу думку, яка основна причина? Чого бояться ті, хто зараз їде?

— Хтось був активний у соцмережах. Комусь просто не хочеться жити у такій країні. Хтось вірить… Хтось давно збирався, і це було відкладене питання. Хтось біжить від призову. Але переважно зрозуміло, що хтось щось наговорив у соцмережах і не бачить можливості жити без свободи слова. Їдуть ті, хто зможе так чи інакше визначитися на Заході. Їдуть “золоті руки”, “швидкі мізки”. Вони залишають Росію зараз.

— Тобто люди бояться репресій?

— Люди бояться репресій. Декому просто неприємно жити в нксвободі… Я знаю, що люди, які жодного разу нічого не висловили, поїхали, бо не хочуть жити просто у країні кубинського типу.

— На Вашу думку, перспектива розпаду РФ на окремі країни ймовірна?

— Малоймовірна. Усі, хто за Путіна, всі, хто проти Путіна, так чи інакше не допускають за рідкісним винятком жодної зміни в гугл-мепс. Наш антивоєнний комітет, який складається з абсолютно різних людей, підтримує те, що Росія має бути в тих межах, які є на всіх міжнародних картах.

— Російський народ вважає, що Путін зробив Росію великою. Знаю, що Ви з тих, хто так не думає.

— Російський народ це – 35%, а зараз, імовірно, – 20%. Це не російський народ, це найгірший його представник.

— Аргументуйте, чому Ви так вважаєте.

— Російський народ – це 12 мільйонів тих, хто виїхав, які так не вважають. І ще десятки мільйонів тих, хто боїться і мовчать, або відповідають те, що від них хочуть. Це також російський народ. Ні, ніхто Путіна великим не вважає. Він міг би увійти в історію в 2007-2008 роках, якби він пішов. Він би дуже добре увійшов до історії. Його критикували б за розгром НТВ і “Юкоса”, але у результаті все пробачили б. Він би пішов як консервативний цар правого спрямування, який загалом стабілізував ситуацію. Але влада зіграла з ним поганий жарт. І він перетворився на абсолютно відмороженого тирана, кровопивця і увійде в історію так само, як … навіть не Мао, а як Гітлер.

— Путін заявив про природне самоочищення суспільства. Що ці слова означають у Вашому розумінні?

— Це як культурна революція за Мао. Коли всіх, хто насправді був носієм культури, били, знищували, виганяли та саджали до таборів. Антикультурну революцію назвали культурною. А “очищення” суспільства – це витіснення тих, хто є носієм правильного національного коду, тих, хто цінує свободу, тих, хто щось може: підприємці, дуже багато творчої еліти. Очищення від цих людей. Тобто це навпаки. Бруд залишився, а те, що могло зробити суспільство чистим – поїхало. Найжахливіше, що мені кажуть: “Тепер тобі соромно, що ти росіянин?” Я говорю: “Мені не соромно, що я росіянин. Я пишаюся, що я росіянин. Мені соромно, що вони теж росіяни”.

— Чи багато хто з Ваших знайомих вирішив не повертатися до Росії?

— Ми маємо знайомих, які готувалися до війни заздалегідь, і ми цього не розуміли… Тобто ми зараз не можемо купити турнікет, наприклад, для українських госпіталів. Вони з листопада скуповували турнікети. Вони знали про це. Вони минулого року сказали: “Жити на дві країни у вас не вийде. Якщо ви хочете, щоб у вас були бізнеси в Росії, робіть так, щоб ваша база була в Росії, щоб податкова база була в Росії, щоб діти навчалися в Росії, якщо ви хочете далі мати тут активи. Я знаю кілька сімей, зокрема одну сім’ю з нашого оточення, які виїхали.

— А як Ви вважаєте, чи росіяни відповідають за те, що зараз відбувається в Україні? Адже багато хто з них каже: “Ми всього лише люди. Від нас зараз нічого не залежить”.

— Не треба тягнути нас зюна поле колективної відповідальності. У такому разі треба колективну відповідальність застосовувати до в’язнів Бухенвальда, де був один наглядач на 150 осіб, до північних корейців, кубинців, які народжуються в третьому поколінні рабами. Ні, я категорично проти колективної відповідальності. Кожен відповідає за себе, за свої справи та вчинки. Я відповідаю за свої справи та вчинки і за те, що я зробив неправильно, і за якусь тимчасову роботу з режимом. Я зараз несу цю відповідальність сам, і я намагаюся кармічно закрити це своїми гуманітарними зусиллями. Кожен несе відповідальність.

— Ви допомагаєте теробороні?

— Так. Близько півмільйона фунтів — шпиталю та теробороні.

— Росіяни заспокоюють себе, що в магазини все повернеться і все в країні далі буде добре? Чи ви так вважаєте?

— Все далі йде на старих запасах. Виїжджають на впевненості, на фейкових курсах. Десь – на переляку. Десь на чомусь іншому. Десь просто все йде за інерцією. Десь просто люди не вміють рахувати, як у 1998 році не вміли рахувати і продавали нам у рублях те, що потім довелося підвищувати у п’ять чи в шість разів. Стадія прийняття у більшості росіян ще не прийшла. Поки що стадія жаху і зневіри. У когось — жах, у когось — зневіра. Стадія прийняття обов’язково буде, але вона буде, коли на великих підприємствах перестануть платити або платитимуть тільки за дво- або триденний робочий тиждень і не вистачатиме на їжу. Я не кажу навіть про одяг і все інше.

— На Вашу думку, що для України перемога у цій війні?

— Народження нації.

— Українська нація вже існує.

— Ні, два рази була спроба вирватися на Захід – перший Майдан, другий Майдан, третя спроба – протестне голосування за Зеленського. Не було розірвано основну пуповину з ординським ладом. Не було закінчено корупцію. І виграш у цій війні — це феноменальний шанс для влади розрубати Дамокловим мечем ось цю жахливу українську корупцію, цю ракову пухлину, яка не давала країні 30 років розвиватися і через яку не були готові у 2014 році і не так добре були готові в 2015 році. Бойовий дух був, а решти було недостатньо. Через це мало грошей. Через це у Києві немає своєї біржі, своїх стоповерхових будівель тощо. Це буде розрив пуповини з імперською свідомістю та народження країни, я сподіваюся, за класичним капіталістичним зразком, на засадах свободи, реальної демократії, свободи слова, свободи преси, висловлювань та зборів, які в Україні були. Але без корупції, яку в Україні не переможено. Це останній та рішучий бій. Остання війна, яку треба буде виграти Зеленському — це знищити корупціонерів, створити комфортне законодавство, зручне для виконання всіма, низькі, зрозумілі податки, що легко сплачуються, прозора держава. І для цього вже зроблено “Дію” – це абсолютно феноменальна річ, яку зробив український Мінцифри. Але треба змінити законодавство, щоб воно було зручно, легко та інтуїтивно реалізованим. Це складно, але це буде потрібно зробити. Тоді пуповину з імперією буде порвано назавжди.

— Будь ласка, насамкінець побажайте щось росіянам.

— Я хочу побажати прокинутися. Як жартувала моя мама: “Прокиньтеся, вас обікрали”.

— А українцям побажання?

— Перемогти. Я розумію, що зараз від слова з коренем «рус» усіх може трясти, якщо людина не читала історії. Але у боротьбі Орди та Київської Русі я за Київську Русь. Я за ту вільну торговельну державу, яку було організовано в Києві.

Нагадаємо, військовий експерт Сергій Грабський вважає, що Україна вступає у нову фазу війни з Росією. За його словами, на правому березі Дніпра є військовий оптимізм, проте для захисту лівого берега країни потрібно докласти ще багато сил, оскільки Росія не залишає своїх спроб знищити українську націю.

Зеленський: Дії військових РФ у Бучі буде визнано геноцидом

Верещук: 4 квітня працюватимуть “зелені” коридори у Донецькій та Луганській областях

Читайте також: Напавши на Україну, Путін спричинив свій крах. Інтерв’ю з Гудковим