“Мене ненавидить безліч людей”: відверта розмова з Лаймою Вайкуле

Героїня сьогоднішньої програми “На грани” (“На межі”) телеканалу FREEДOM не потребує представлення — Лайма Вайкуле. У бесіді з Ксенією Смирновою легендарна співачка поділилася своїм болем за українців, своїм ставленням до росіян і розповіла про свою сучасну Латвію.

“Страх у них вселився”

— Я хотіла б почати зі своїх емоцій. Ми з України їхали два дні. Ми в’їхали в Литву, був ранній ранок, зупинилися з хлопцями випити кави. І ми всі завмерли, дивлячись на небо, бо побачили слід від літака. Здавалося б — просто слід від літака. Але для нас це відчуття мирного життя, ми знову відчули цей смак. У вашій Латвії, звісно, слідкують за новинами з України, до того ж ваша країна дала притулок багатьом українцям, тобто інформація йде і від очевидців цієї війни. Чи спостерігається у жителів Латвії переосмислення, що таке цінність мирного життя?

— Почнемо з того, що раніше ми часто говорили: як чудово, яке в нас прекрасне життя, ми не пережили війни. І здавалося, що це ніколи не може трапитися.

А сьогодні, мені здається, немає такої людини, яка не розуміє, що йде війна. Так, на нашу голову бомби не падають. Але ми такі близькі були всі один з одним, усе моє життя. Ось ви їхали дві доби. А літаком — 1 година і 10-20 хвилин. І ми не раз літали.

І хоч і кажуть, що багато хто втомився від війни, починає займатися своїми справами, — я ніколи про це не забуваю.

Звичайно, дуже багато чого змінилося. Наприклад, у мене немає бажання вбиратися. Все інакше, все стало іншим кольором. Люди зараз мають інший колір. Раніше всі були хороші. Ну, був якийсь один негідник. А зараз дивишся: один — жадібний, один — базіка, третій — ще щось.

Ось я не можу мовчати. Я не розумію, чому я не можу висловити свою думку. Я кажу те, що я думаю. І мені не здається, що я роблю щось надприродне. Мені навпаки дивно, коли я помічаю по знайомих людях (які більше живуть у Росії, ніж деінде), що вони принишкли, стали з побоюванням розмовляти. Страх, страх у них вселився. Ось для мене це цікаво. Тому що, як я не вірила, що буде війна, так я і не вірю, що людина не може говорити те, про що вона думає. Ось це я стала помічати з початком війни.

Зараз їм, напевно, не можна бути зі мною поруч. Якщо хто-небудь сфотографує, вони вже вважатимуться неблагонадійними [в Росії]. Це як у Радянському Союзі: з тим можна говорити, а з тим не варто. Ті виїжджають за кордон, отже, з ними не треба спілкуватися, тому що це погано, це спричинить неприємності.

Ось я в собі цього ніколи не відчувала. Я з усіма зустрічалася, з іноземцями спілкувалася. Почуття свободи в мене всередині.

— Я таку саму ситуацію спостерігала нещодавно в Грузії, коли спілкувалася з росіянами, які виїхали з РФ. І відчувається, як вони ці страхи везуть із собою в інші країни. І для мене страшно усвідомити, що це якийсь невиліковний процес, замкнуте коло. Навіть якщо вони виїдуть в іншу країну, вони не зміняться, вони залишаться такими самими закритими, закапсульованими людьми, які не мають власної думки і не готові не те що постояти за свою країну, а тут, в іншій країні, постояти за себе і за свої права. Я помиляюся?

— Це двояко. Згадайте 1990-ті. Всі говорили, що думали, що хотіли. Людина може пристосуватися до будь-якої ситуації — і в щось повірити, і чогось злякатися, і з собою забрати це.

— Але тоді за це не карали, була гласність, Перебудова.

— Значить, людина так влаштована. Якщо не покарали — значить, ось так, а покарали — буде інакше. Отже, людині треба, щоб нею керували, але добре, якщо керують правильно.

— А ви у своїх роздумах намагалися себе поставити на їхнє місце і зрозуміти причину, чому вони такі? От якби ви жили в Росії і залишилися там, ви були б настільки ж відкриті, настільки комунікабельні зараз зі ЗМІ?

— Я б поїхала відразу. Моментально. Але це теж від характеру залежить. Я вперта, Овен і дуже волелюбна людина. Це було з дитинства, це мій характер. Я не можу нав’язувати комусь бути таким самим. Я для себе [ще в СРСР] вирішила, що якщо я буду невиїзною, то моментально поїду, емігрую.

Коли мене Міністерство культури відправляло на конкурс до Братислави, то я говорила, що не поїду, я не хочу ніяких конкурсів, я не люблю змагання. Але коли виявилося, що я невиїзна, я подумала: ні, я зобов’язана поїхати і виїхати з цієї країни. І я виїхала і отримала Гран-прі на цьому конкурсі, і двері відкрилися. Це характер. Я терпіти не можу слова “ні”. Чому люблю Японію? Напевно, тому що в них немає слова “ні”.

— Але в той час складно було відстояти свої рамки, свої свободи хоча б у тій сфері, в якій творили ви — у шоу-бізнесі. Але вас не зламали. Все-таки до вас були прихильні, ви залишалися в топах. За будь-яких змін режиму ви відстоювали свою позицію. Отже, є інструменти протидії?

— Є, звісно. Один з інструментів — взагалі закритися від усього, не вбирати в себе нічого того, що тобі хочуть нав’язати. Я маю на увазі радянський час. Я не дивилася, не слухала, не вірила, і на мене взагалі ніяк не діяло те, що говорили за радянських часів.

Я дуже добре пам’ятаю, як [у США] засуджували війну в Афганістані. Мене це не дуже хвилювало тоді, але я пам’ятаю, як американці засуджували свій уряд, що спочатку був В’єтнам, потім Афганістан. Люди засуджували свій уряд, що він вплутався в це, що вони відправляли своїх хлопців туди гинути. Мені здавалося так нормально, що вони говорять те, що думають.

Ось сьогодні в Росії ніхто не може нічого сказати. І це незвично. Це дивно.

— Ви тоді не цікавилися політикою, тобто ви зрозуміли, як кажуть, що якщо ви не цікавитеся політикою, то політика зацікавиться вами?

— Саме так. Тоді мене не хвилювало це особливо, це десь далеко. А зараз це під носом, близько. І відбувається з людьми, яких я знаю. Тому зовсім інший інтерес. І через цей випадок ти починаєш реагувати на все, що відбувається у світі. Напевно, людина так влаштована, що поки її не торкнеться… Ну, крім рідкісних винятків особливо хоробрих, розумних людей, які реагують на це, незважаючи ні на що.

І сьогодні я вже чую все, що відбувається у світі. Але завдяки цій війні, яка в мене під носом.

“Зі мною не розмовляє безліч людей”

— Ми, журналісти, ведемо інформаційну роботу, але не завжди вдається відчути її результати. А ви відчуваєте свою відповідальність за кожне слово, яке ви говорите, доносите до своєї величезної аудиторії? І ви можете за ці півтора року війни оцінити, відчути результат своєї роботи?

— Я можу відчути свою роботу — зі мною не розмовляє безліч людей. Мене ненавидить безліч людей.

Але, по-перше, коли я говорила, я не думала, що я роблю це для того, щоб на когось вплинути. Я просто висловила свою думку. Я не думала про те, що я зараз роблю важливу роботу.

Є люди, які зі мною згодні. Зараз більше людей, які мені кажуть хороші слова, ніж було до війни. На вулиці люди підходять і кажуть “дякую” за підтримку. Це люди не з України, а з Росії.

Очевидно, для них те, що я кажу, це якийсь величезний вчинок. А для мене це просто моє переконання. І я не розумію, чому я не можу це говорити.

І що відбувається в Росії зараз — дівчинка намалювала картинку, тата посадили (через антивоєнний малюнок 6-класниці Марії Москальової її батька-одинака Олексія Москальова засудили до 2 років колонії, а дівчинку відправили в дитячий притулок, — ред.). Це божевільний будинок. Такого робити не можна.

І чому мені не можна про це говорити, я теж не розумію. Я не зробила нічого поганого. Я говорю про те, що робити погано не можна. Ми всі це знали ще в дитячому садку.

— Ви сказали, що багато людей, знайомих навіть не хочуть дивитися у ваш бік. Тоді моє запитання рядками з вашої пісні “Зачем вы меня любили, зачем вам меня не жаль?” стає неактуальним, тому що у вас немає бажання це крикнути своїм кривдникам?

— Це їхній вибір. Раніше я навіть не знала, що є такі вибори. Мені здавалося, що ми всі однаково думаємо. Ми ж усі (у всякому разі, моє покоління) ходили в одні дитячі садки, у нас були однакові школи, і ми всі знали, що добре, що погано.

І коли я висловлювалася, то думала, що, напевно, зараз усі будуть радісно говорити — вона ж висловлює мої думки. Ні, так не вийде. Я-то думала, що вони всі так само думають, як я. Просто в мене запитали — я відповіла. Не запитали б, я б промовчала, і продовжувала б думати, що всі думають так само, як я.

Нам же всім розповідали, що дідусь Ленін… Коли я вступала в жовтенята, був гарний такий значок із таким ще гарним маленьким хлопчиком. Це можна було в дитячому садку нам на вуха навішувати. А потім ми стали все розуміти.

І в комсомол я вступала тому, що комусь із комсоргів треба було зробити певну кількість вступників. А мені завжди здавалося, що один за всіх — усі за одного, тому: ну, раз йому треба, ну, що мені варто. Тільки коли приймали в комсомол, треба було на якісь запитання відповідати. Я кажу: ось за це я не ручаюся. Тому, якщо там не будуть мені ставити жодних запитань, будь ласка, я можу тобі цей план підвищити. Це все було як жарт. Ось так ми до цього ставилися, абсолютно несерйозно.

А решта партійних справ — тут уже не можна було, я тоді вже взагалі все розуміла. А хто вступав у партію, це були люди-кар’єристи. Для кар’єри це було необхідно, тому люди вступали. Гадаю, мало хто в це вірив серйозно. Напевно, ті, хто відчув війну, вони щиро ставилися до всього цього, до цих комсомолу, партії.

Я навіть гадаю, що сьогоднішня розв’язана війна трапилася тому, що люди, які воювали, не стали б ще раз воювати, вони б не стали це повторювати. Це могли зробити тільки люди, які не були у війні.

Тому що при владі мають бути люди, які або були у війні, або взагалі абсолютно молоді люди, які жили у вільній країні. Перші б не почали, бо вони знають, що це погано. А нові не почали б, бо вони хочуть жити, у них усе життя попереду.

“Майбутнє роблять люди молоді”

— Ви згадали про маленького Володю Ульянова на жовтенятському значку, який потім став дідусем Леніним. Усе це залишилося в далекому минулому. Але чому дідусь Ленін зі своїми гаслами перемагає у свідомості багатьох росіян сьогодні, у столітті технологій, у столітті глобалізації та свободи? Ситуація дійшла до такого ж абсурду, як це було до 1990-х, у величезну епоху Радянського Союзу. Цієї в’язниці народів, як називали СРСР. Як це сталося? Чому еліта або опинилася в тій самій пісочниці з ними, з дідусем на грудях, або виїхала?

— Гроші — це велика проблема. Не дарма ченці кажуть, що тоді ти вільний, коли тобі нічого не належить. А коли в тебе багато всього, тобі треба це захищати, треба про це думати. Багатство — це шкідливо.

Звісно, чудово, коли в тебе є можливість поїхати відпочивати, когось погодувати, зробити подарунок і почуватися страшенно важливим, бо даруєш. Це я не про себе. Я не люблю дарувати, не люблю подарунки.

По-моєму, у [російського політолога] Володимира Пастухова була гарна думка, що у 1980-ті дуже зрушила медицина, і люди стали жити довше. Раніше жінка у 50 років уже була бабусею, а сьогодні 50 років — це розквіт. Я дивлюся свої відео, і в 50 років я найкраще виглядала. Тобто 70 років сьогодні — це те, що було раніше 50. І сьогодні в 70 років тобі здається, що ти молодий — ти чудово почуваєшся, можеш бігати, їздити на велосипеді, у мене великий досвід… (Президенту РФ Володимиру Путіну 7 жовтня виповнилося 70 років, — ред.). Але це велика проблема для молоді. Тому що все ж таки найсильніша людина — це 30-40 років. Коли вона вже розумна, коли вона сильна, і головне — вона може, вона повинна робити своє майбутнє.

Мені здається, що якби при владі були 30-річні люди, то вони б думали про те, як вони житимуть у 50, вони б думали про пенсії, вони б думали про медицину. Вони навряд чи б кидали стільки грошей на якісь ракети і на все інше, що може вбити.

У 30 років здається, що ти безсмертний, і все тільки для того, щоб покращувати. Ну, у мене так було. А знищувати — це коли тобі вже все одно [що буде далі]. 30-річні мають вирішувати свою долю. Майбутнє роблять люди молоді.

Коли-небудь люди житимуть до 500 років, і 100 років — це буде не вік. Що тоді будемо робити?

Війна змусила нас замислюватися багато про що.

— А якщо говорити про культурне середовище в Росії, про шоу-бізнес. Ось нас, українців, війна змусила замислитися і в цьому плані, і ми дуже змінилися. Раніше вулиці того ж Києва були заповнені афішами російських Аллегрових, Кіркорових, Баскових та інших. Вони у нас збирали аншлаги, змагалися з топ-співаками світового масштабу за кількістю проданих квитків. А в Росії та епоха ще застигла, і нормально сприймається 30-річними людьми. Що таке сталося в цій державі? Чому цей “совок” у менталітеті, шоу-бізнесі ніяк не змінюється? Може, і через це люди повірили в те, що їм нав’язали, і увійшли в нинішню війну?

— Гадаю, що телебачення, знову гроші, рейтинг. Розумієте, навіщо їм запускати на телебачення молодих, коли вони точно знають, що Кіркоров збирає Палац спорту?

Але насправді, це не зовсім так. Дуже багато молодих виконавців, зовсім нових, для мене невідомих, які збирають стадіони. Просто їх не всі знають. От я не дивлюся телевізор, я дивлюся тільки інтернет, і молоді люди тільки там живуть. Телебачення — це для літніх людей. І рейтинг на телебаченні формують люди, які вже відбулися, відомі, а в житті це може бути зовсім не так.

Інша річ, що вони мовчать, але вони збирають стадіони. І молодь їх знає, у них свої кумири. У них уже немає ні Баскова, ні Кіркорова, для молодих людей вони — відстій.

“Через непорозуміння відбуваються великі проблеми”

— Ви створили музичний фестиваль Laima Rendezvous Jurmala (“Лайма Рандеву Юрмала”). Я дивилася фестиваль цього року, він практично весь латиською мовою. 

— Латиською, українською, португальською.

— Це теж позиція. Це теж вплив подій війни?

— Так. Просто люди, які приїжджають, не хочуть співати російською мовою. Я, до речі, співала російською, я взагалі за те, щоб мова не загубилася. Ось ми з вами зараз говоримо російською — це можливість донести до грузина, туркмена, казаха, вірменина, азербайджанця те, про що ми говоримо. Тому що люди ліниві: навіщо я буду слухати туркменською, латиською, англійською, якщо я можу послухати російською? Люди не стануть перекладати.

Тому будь-яку мову, особливо яка охоплює широкі маси, її не треба втрачати. Я так вважаю. Ми повинні розуміти одне одного, через усі непорозуміння відбуваються великі проблеми.

А любов, а дружба? Це все одно через мову, через перекладача не вийде.

Ми що, здалися? Неправильно. Ми повинні твердо стояти. Ми — нормальні люди, які говорять правду, нам нема чого соромитися. Ми говоримо те, що ми думаємо. А чому ми повинні перекручувати, намагатися через перекладача донести до грузина чи іншої нації те, про що ми говоримо?

Я можу говорити латиською, я можу говорити англійською, але я говорю і російською, щоб мене розуміли.

— На Заході, в Європі багато емігрантів хвилі радянського періоду, 1990-х років. Ви багато виступаєте за кордоном. Емігрантське середовище як сприймає те, що ви доносите російською мовою?

— Дуже добре, крім Польщі. У Польщі була умова — співати латиською. Будь ласка, немає жодних проблем. Може, тому, що в мене немає проблем, тому я так легко до цього ставлюся. Можливо.

Я розумію, що відчуває Україна. Це інша історія. Це я можу так говорити, коли я можу не боятися, що пролетів літак, коли я можу спати спокійно у своєму ліжку. Я — не приклад, не порада для України. У жодному разі. Я не можу нічого порадити українському народу. Нічого.

— Ви — комунікатор, а засіб комунікації — мова. Ви, виступаючи в інших країнах, спілкуєтеся з емігрантським середовищем, яке вже апріорі було або залишається громадянами РФ, і вони можуть вплинути на свій уряд, щоб зупинити війну. У них яка позиція — у ваших глядачів, вашої аудиторії на ваших концертах?

— Вона моя, розумієте? Вони ж ті, які мене люблять. Тому вони думають, як я, і тому вони приходять на мої концерти. Я прекрасно там працюю. Зараз буду в Америці, у мене там буде 10 чи 12 концертів. До артиста на концерт приходять ті, які нас люблять.

“Треба докласти зусиль, щоб залишитися в цій країні”

— У Латвії живе багато росіян. Зараз для них посилилися правила, наприклад, щоб отримати посвідку на проживання або підтвердити її, громадянство. І я чула їхні обурення, серед них багато незадоволених.

— Це теж завдяки війні. Думаю, що ще б довго ніхто не звернувся до цих законів, до мови. Я знаю масу людей, які тут живуть усе своє життя, вони не знають латиської мови і прекрасно живуть.

Зараз люди, які отримують посвідку на проживання, я можу зовсім точно не знати деталей, повинні скласти іспит з латиської мови (згідно з змінами в імміграційному законодавстві Латвії, громадяни РФ, які не склали іспит з латиської мови, зможуть отримати посвідку на проживання лише на 2 роки, і за цей термін мають підтвердити володіння мовою на рівні А2, — ред.). Можливо, це у зв’язку з тим, щоб відсіяти людей, які не хочуть інтегруватися в Латвію.

Можливо, трошки є перегини. Навіщо бабусі 80 років складати іспит? Я теж не розумію. У неї є онуки, які говоритимуть латиською. Але це невеликі перегини.

Сьогодні треба трохи докласти зусиль, щоб залишитися в цій країні. Треба скласти іспит. Я знаю людей, які складають його. І не бачила, щоб вони страшенно пітніли, коли вчили латиську. Тому що досить чуйно до цього ставляться в цих школах і на прийомі іспиту.

— Ви досить лояльно ставитеся до того, щоб у Латвію приїжджали росіяни. Але з досвіду Грузії: вони спочатку просто приїжджають, потім вони починають просити, потім вони починають вимагати, зараз вони вже просять, щоб у кафе, ресторанах обов’язково було меню російською мовою. Та ж сама ситуація відбувається і в інших державах. Коли ви так лояльно ставитеся до приїзду росіян, ви впевнені в безпеці вашої країни?

— Ось тому я не в уряді. Розумієте? Ось саме тому. Тому що радити добре, з боку дуже добре все видно. Але коли ухвалюєш закони, усе бачиться трошки інакше.

Ось, наприклад, якби я була на чолі країни. Потрібні нам медсестри? Потрібні. Беремо медсестер, перевіряємо їх, вони складають іспит з мови, тому що ще раз повторюю — люди повинні інтегруватися. Потрібні вчителі? Беремо вчителів, перевіряємо. Потрібні архітектори? Беремо архітекторів і теж перевіряємо.

У нас із країни стільки людей виїхало, молоді, у нас немає ніякого виробництва. У нас війни немає, але якщо трохи далі від’їдете від центру, то там наче війна пройшла. У кожної країни є свої проблеми і треба їх вирішувати.

Тому мені здається, що зовсім непогано було б, якби приїжджали розумні, правильні люди, й економіка б розвивалася. Але все це робити з нашими законами, складанням іспиту і всього іншого. Вони вивчать мову, проблем у цьому немає, так, може, будуть трохи гірше говорити. А їхні діти вже взагалі говоритимуть латиською.

Тобто в цій ініціативі щось є. Німеччина ж приймає людей. Багата країна, але їм потрібні робочі руки. Щоправда, у них інша сила. Вони можуть боротися з цим. У Латвії було б складніше.

“Я їм вірю”

— До вас багато розумних людей приїхало, наприклад, театральна еліта. Чулпан Хаматова тут перебуває. Попри те, що їхня позиція докорінно змінилася, питання в іншому: чи не здається вам, що надто багато уваги приділяється цим людям? Подивіться, скільки знято фільмів, роликів і всіляких показових інтерв’ю саме про них, подаючи їх як героїв. Мовляв, вони виїхали від диктаторського режиму, їх героїзують. І якась мінімальна кількість говорять про тих самих українців із таким самим статусом. Чи не здається вам, що тут якийсь перекіс? Ось росіяни — вони герої, вони виїхали зі своєї країни. Але якщо інтелігенція виїжджає, то хто буде змінювати все в Росії? Ви говорите: давайте приймати. Але звідти їдуть мізки, звідти їдуть впливові люди.

— Добре, нехай виїжджають гроші та мізки. Нехай усі виїжджають.

— Зате залишається 140 мільйонів власників автомата.

— А навіщо ми будемо губити тих, які думають так само, як ми? І більш того, можуть впливати на уми. Там би вони нічого не сказали.

— Впливають?

— Не знаю, напевно. Тому що в кожної відомої людини є шанувальники, їх мільйони. І якщо 10, 20, 30 тисяч раптом повірять своїм кумирам, це справа. А якщо вони будуть там [у Росії], вони не зможуть говорити. Їх посадять у в’язницю, і що далі?

Я просто як людина міркую. І запитайте в будь-якого українського біженця, як важко залишити все і піти. Те ж саме і там. Як важко цим людям, які були зірки, які мали гроші, мали свій дім, друзів, своє якесь життя — все кинути, виїхати до Латвії, де їм кажуть: а давайте, іспити складіть і взагалі не дуже-то балакайте, а тут відійдіть, ми вас російською не розуміємо. Думаєте, їм добре? Їм дуже важко.

Я не порівнюю з Україною, з людьми, які сидять під бомбами, про це взагалі не треба говорити. Це, безумовно, постраждалі нечесно, незаслужено постраждалі. Але й цим погано.

— Я просто хочу зрозуміти, як російська інтелігенція виявилася настільки імпотентною у своїй країні? Так, багато хто з них змінив свою позицію. Ви їм вірите? Вони ж, живучи в Росії раніше, виходить, погоджувалися… Узяти хоча б ту саму Чулпан Хаматову.

— Я їм вірю. Завжди треба думати про той час, у якому ми жили. Ось ми жили в Радянському Союзі. Я не слухала, не читала, я їм не вірила, я жила у своїй бульбашці. Ми були в цих обставинах. Чулпан теж жила в обставинах. Вона займалася допомогою хворим дітям (Чулпан Хаматова — одна із засновниць благодійного фонду “Подаруй життя” для допомоги дітям і людям до 25 років з онкологічними, гематологічними та іншими важкими захворюваннями, — ред.).

— Так, я пам’ятаю, давали гроші від уряду, вона їх нібито перенаправляла на ці цілі.

— Але коли ти вже побачив це горе, ти в ньому. Це як у мене було з тваринами (Лайма активна учасниця руху на захист тварин, — ред.). Я коли влізла в це, я не могла більше в цирку працювати, я так багато всього не могла, тому що я знала про звірства, які відбуваються.

Поки ти просто проходиш повз — все нормально. І про Чулпан би ніхто не говорив, якби вона б не влізла в це. І їй уже треба рятувати цю дитину, яка гине, і ти вже кланяєшся і робиш усе, що завгодно. Але ти ж не чекаєш від цього правителя, що він буде поганим, вона думає, що він нормальний. Так, у нього влада, він крутий.

І бачите, під час війни вона більше не стала це робити. Вона поїхала від усього звичного.

— Ви активна людина, ви і на барикади б, напевно, пішли. У нещодавньому інтерв’ю щодо тварин ви сказали: “Мені хочеться, щоб вони пережили те саме”. Йшлося про кішку, над якою знущалися. І ви радикально висловилися. Ось, ви зараз пожаліли еліту, яка виїхала. І спробуйте це віддзеркалити з боку українців, коли ми бачимо ці звірства, ці жахи. Як не скотитися до “жорстокість на жорстокість”, яка породжує циклічність, коли все накочується, як снігова куля? От як не ненавидіти весь народ?

— Підставити щоку важче, ніж дати здачі. Ось я якраз із тих, хто відразу дасть здачі. Але я не вважаю, що я правильна. Мені б, звісно, подобалося бути такою черницею, бо це щось божественне, коли ти можеш бути над усіма своїми емоціями. Але я не можу так, і взагалі, рідко хто може.

Я просто кажу про те, що люди, які самі не стріляли, можливо, їх треба все ж таки відокремлювати від тих, які стріляють. Але це легко говорити мені, я тут сиджу, мудрую. А люди, які дивляться на нас і втратили своїх дітей, рідних, домівки, і не бачать кінця всьому цьому, вони, звичайно, зі мною не згодні. Звичайно. Я це розумію.

“Гроші та влада — це велике випробування”

— Про російську культуру. Я в інтерв’ю говорила з Артемієм Троїцьким, що вся ця хвалена російська культура — Шаляпіни, Дягілєви, Достоєвські — всі вони провалили свій іспит у Бучі, в Ірпені, в Ізюмі. На що Троїцький мені сказав: ну, що ви собі ідеалізуєте, вони завжди такі були. І що такі жорсткі, радикальні закони — це щоб себе убезпечити, щоб наше звірине не випустити. Культура — це те, чим ви займаєтеся. Ви все ще вірите в її вплив? Це ж освіта, вони ж читали Достоєвського, вони дивилися балети… І ось вам іспит — Буча.

— Нічого вони не читали. Ви що гадаєте, що ті 20-річні, які приїхали в Бучу, читали Достоєвського? Та нічого вони не читали.

Інша річ, що, може, їх відправляли ті, які читали — ось це інша розмова.

Але ще раз: гроші та влада — це велике випробування.

Я згадую приклад у зв’язку з тваринами. У мене було дві собачки, американські бульдоги. Вони страшенно любили одне одного, така лебедина вірність була. І в нас народилося 15 цуценят. Я, звісно, не могла їх убити, вони всі залишилися, і треба було їх роздавати. По-перше, я віддавала їх за гроші — не тому, що я жадібна, а тому що людина, яка заплатила, буде краще ставитися. Це була перша моя думка. Друга — я шукала господарів, щоб вони були добрі, хороші.

Я раптом зловила себе на думці, що не хочу віддавати їх багатим людям, ось таким багатіям. Тому що песиками займатиметься охоронець або кухар, а не вони.

Тобто бути багатим, сильним — це велике випробування.

І до війни те саме. Ці люди себе самі так високо піднесли, що їм здається, що всі інші… Тому війни відбуваються. Достоєвський, Буча. Він навіть не нюхав Достоєвського. Ось, як мені здається.

— Як ви сказали, Достоєвського, найімовірніше, читали ті, які послали їх туди.

— А це влада. Це те, що я сказала, що собачок я б їм не віддала.

— Почула фразу Івара Калниньша: “Нас завжди привчали до єзуїтства”. Він говорив у контексті, що говорити — одне, робити — інше, а думати — третє. Я так це зрозуміла, щоб залишитися в професії. Це те, що сталося в Росії. Як цей бич переломити? Ось точно так само, щоб залишитися в професії, десь прогинаються, десь змінюються, і вся ця культура, загалом-то…

— Їсти дуже хочеться.

— Їсти дуже хочеться. А потім починаються війни. І потім ті, у кого є можливість, тікають, а ті, у кого немає — йдуть воювати.

— Тікають ті, у яких теж нічого немає. По-різному.

Я не хочу, щоб ми засуджували людей, які з нами заодно, розумієте? Мені весь час хочеться дати аванс людям. Мені весь час хочеться вірити, що не все втрачено.

Інакше я буду дуже жорстка. Але я не така. Я люблю людей. Не люблю поганих, але люблю людей. І виходить, що я, напевно, занадто, можливо, м’яка. Ну, ось така.

“У Латвії все буде добре, головне — не лізьте до нас”

— Давайте поговоримо про вашу Латвію. Днями згадувала блогера Іллю Варламова, який їздить, робить туристичні огляди країн. І чомусь Латвію, втім, як і Грузію, як і інші пострадянські незалежні держави, він бачить через призму колишньої приналежності до Радянського Союзу. Що, мовляв, за часів СРСР у них було все, а тепер вони, загалом-то, нічого з себе не представляють. І далі він говорить фразу, з якою у більшості асоціюється Латвія — шпроти, “Ризький бальзам”. Але я ж розумію, що це не є Латвія.

— Звісно, ні. Латвія — найкраща країна у світі. Головне життєве кредо латишів — почувайся, як удома, але не забувай, що ти в гостях. Ось ми завжди цього дотримуємося, коли приїжджаємо в будь-яку країну. Чи в Росію я їздила, наприклад, я завжди ставилася до цієї країни з повагою, тому що я приїхала в гості, я — гість.

І я хочу, щоб до моєї країни ставилися так само. Люди, які приїжджають сюди, і цей блогер, вони повинні поважати.

Я спілкувалася з онукою нашого першого президента Латвії, яка мені говорила: наші сільськогосподарські поля, все було на дуже високому рівні. А потім з’явився Радянський Союз, з’явилася кукурудза (я образно кажу, тому що Хрущов, кукурудза), з’явилися заводи — тобто те, що потрібно було в Радянському Союзі. Це був інший час, так сталося.

Ми прекрасно б жили своїм сільським господарством, і могли б до нас не приходити зі своїми заводами. Прекрасно люди живуть у Швейцарії, у Швеції. Не треба нас чіпати, ми прекрасно б жили.

Тому не треба говорити, що нам усе дали, у нас усе було. Ну, добре, сталося, дали. Потім сталася Перебудова. Новий час. До влади прийшли люди, які не знали, що таке свобода, тому що їм усім було 40-50 років, вони народилися, коли вже Латвія була невільною. І, звісно, вони не знали, що з цим робити, і втратили, можливо, те, що не треба було втрачати. (Бачите, я знову виправдовую, я весь час когось виправдовую, розумієте?) Тому сталося те, що сталося. Але для історії цей час — це дуже короткий термін, а для нашого життя — величезний.

Тому в Латвії все буде добре. Хай не турбуються. Головне — не лізьте до нас. Ось найголовніше.

— А що б ви співали, якби не залишилися тоді, давайте так скажу, співачкою Радянського Союзу з Латвії.

— Продовжувала б співати фірмову музику. Звичайно, я хотіла працювати на Бродвеї. Я хотіла співати тільки фірмову музику, американську, англійську. Але доля все вирішує. Так вийшло, що в 12 років я почала займатися з людиною, яка сказала, що мені треба співати, а я хотіла бути хірургом. Потім з’явився Раймонд….

Це доля, я нічого сама не вирішувала. Хочете розсмішити Бога, розкажіть йму про свої плани — це про мене. Я нічого не планувала, я ніколи не хотіла бути співачкою. Бачите, я навіть не хотіла нікого образити, а, виявляється, образила стільки людей уже сьогодні.

— Раймонд Паулс — автор і приголомшливої музики до знаменитого фільму Ризької кіностудії “Довга дорога в дюнах”.

— Раймонд — геній. Геніальна музика і фільм приголомшливий. Латвія чудова. Були прекрасні артисти свого часу, гарне кіно, прекрасний “Ризький бальзам”, приголомшливі шпроти. Ніхто не перебив досі це все. У нас чудовий хліб, молочні продукти. У нас усе добре.

— Я нещодавно подивилася цей фільм заново, зовсім по-іншому він заграв. І сьогодні ця довга дорога в дюнах триває. Ми говорили про окупацію, про деокупацію Латвії. Але процес ще триває. Як ви думаєте, скільки ми ще будемо деокупувати себе? Як довго триватиме ця довга дорога в дюнах у наших серцях, головах?

— У кожного по-своєму. Але можу навести приклад. Моя племінниця, їй зараз 20 з гаком років. І я чогось у неї запитала: а ти знаєш, що таке “ленін”? Вона каже: ні. Ось вам і відповідь.

Вони не знають цієї історії, яку переписують, як хочуть. Вони не хочуть це все знати.

І тому, що стосується Латвії, якщо нам не завадять, у нас ця дорога буде не такою довгою.