Шаг к снятию международной изоляции: реакцию Украины на разговор Шольца с Путиным проанализировали эксперты

Телефонный звонок канцлера Германии Олафа Шольца кремлевскому диктатору Владимиру Путину только поможет Москве избавиться от изоляции в мире. Так прокомментировал состоявшийся разговор президент Украины Владимир Зеленский.

Путин и Шольц впервые за два года разговаривали по телефону 15 ноября.

Критика в сторону Шольца за разговор с Путиным

Телефонный разговор канцлера Германии с кремлевским диктатором состоялся после избрания в США нового президента Дональда Трампа — в так называемый переходный период, когда достоверно неизвестно, какую позицию по отношению к войне России против Украины займет новая администрация.

По мнению президента Украины Владимира Зеленского, общение Шольца с Путиным может открыть ящик Пандоры. Ведь такие переговоры выгодны исключительно Кремлю. Теперь могут быть и другие разговоры, которые ничем не завершатся. 

“Это именно то, что Путин давно хочет: ему крайне важно ослабить его изоляцию, изоляцию России и вести обычные переговоры, которые не будут ничем завершаться. Так, как он делал десятилетиями. Это давало возможность России ничего не менять в своей политике, ничего не делать по существу, и как раз это и привело к этой войне”, — заявил президент Украины.

Президент сообщил, что продолжается разработка плана внутренней устойчивости Украины.

“Сегодня — два фундаментальных пункта: фронт и человеческий капитал. Все, что касается нашей защиты. И все, что касается наших людей — и военных, и гражданских, и взрослых, и детей. Цель очевидна — это защита от российской агрессии сейчас и все, что мы должны сделать для того, чтобы не проиграть послевоенный мир, чтобы сохранить и укрепить наш народ. И государство, и народ. Это обязательно”, — подчеркнул глава государства.

Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон согласился с Владимиром Зеленским. Единственный способ положить конец этой войне — масштабно и быстро укрепить позиции Украины.

“Боюсь, Владимир Зеленский совершенно прав. Мы рискуем вернуться к ужасному франко-германскому “Нормандскому формату”, который рассматривал Россию и Украину как равноправных собеседников во внутренней склоке. Это позорное предательство реальности — Путин начал преступное и неоправданное вторжение, в то время как Украина является совершенно невиновной стороной”, — написал премьер-министр Великобритании (2019-2022 гг.) Борис Джонсон в соцсети Х.

Издание Deutsche Welle со ссылкой на источники в правительстве сообщило, что беседа Шольца с Путиным длилась около часа. Глава немецкого правительства осудил агрессивную войну России против Украины и призвал диктатора положить ей конец и вывести войска.

“Олаф Шольц в разговоре с Владимиром Путиным в пятницу решительно осудил российские авиаудары по гражданской инфраструктуре в Украине. Кроме того, канцлер ФРГ предупредил Путина, что отправка северокорейских солдат в Россию для участия в боевых действиях против Украины “приведет к серьезной эскалации и расширению конфликта”, — из публикации DW.

Спустя два дня после разговора Шольца с Путиным ранним утром 17 ноября Россия выпустила по мирным украинским городам 120 ракет разного типа и 90 беспилотников. 

“Целью российской армии были объекты энергетической инфраструктуры Украины. Это и есть настоящий ответ Путина всем, кто разговаривает с ним и посещает его в последнее время. Россию нужно принудить к миру, а не умиротворять”, — написал в соцсети Х министр иностранных дел Украины Андрей Сибига.

18 ноября Россия нанесла ракетный удар по жилому району Одессы. Предварительно, была использована баллистическая ракета “Искандер”. Уже известно о 10 погибших, среди которых 7 полицейских, медик и два местных жителя. 39 человек получили ранения, среди них — четверо детей. 

А накануне, вечером 17 ноября российские оккупанты нанесли мощный удар по городу Суммы. Вероятно, баллистическая ракета прилетела в густонаселенный микрорайон города, попав в 9-этажный жилой дом. В результате обстрела погибли 11 человек, в том числе 9-летний мальчик и 14-летняя девочка. Более 50 человек получили ранения.  

Тем временем, звонок Шольца стал настоящим подарком российским пропагандистам. Теперь они рассказывают россиянам, что западные лидеры стремятся возобновить контакты с Путиным. И особо подчеркивают, что Шольц сам обратился с просьбой о телефонном разговоре, пишет Der Spiegel.

“То, что Путин предлагал во время разговора, нацелено на капитуляцию Украины. В Кремле знают, что Шольц вряд ли согласится на такого рода переговоры. Но там также знают, что Шольцу предстоят досрочные выборы, которые могут привести к потере кресла федерального канцлера в ведомстве. В Москве его считают “хромой уткой” — главой правительства, который ничего уже не решает”, — из публикации Der Spiegel.

Поступки Олафа Шольца главным образом продиктованы внутриполитическими мотивами, пишут немецкие СМИ. 23 февраля 2025 года должны состояться досрочные выборы в Бундестаг. И они могут обернуться поражением социал-демократов. В такой ситуации дипломатический успех был бы очень полезен канцлеру, предполагают аналитики. Вот только рассчитывать на добрую волю Путина на пути достижения справедливого мира не приходится. 

Мнения экспертов

Почему на звонок канцлера Германии Олафа Шольца Путину последовала негативная реакция? Почему Украина против подобных переговоров? Как Кремль и российская пропаганда могут использовать звонок Шольца Путину? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы: 

• Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
• Мария Мезенцева-Федоренко, глава постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской ассамблее Совета Европы;
• Илья Пономарев, депутат Госдумы РФ (2007-2016 гг.), создатель канала “Утро Февраля”;
• Игорь Попов, эксперт аналитического центра “Объединенная Украина”;
• Игорь Рейтерович, политолог.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: Непонятно, чего Олаф Шольц хотел добиться этим звонком

— Я не верю, что после трех лет войны России против Украины в Германии до сих пор не существует качественной аналитики по ситуации в РФ. Они не понимают, что делают, хотя, безусловно, имеют право делать все, что считают нужным. Здесь идет речь о национальной политике и национальных интересах. Канцлер Германии имеет право звонить кому угодно и по любым вопросам. Просто в данном случае это касается Украины. 

О чем должен был сигнализировать звонок Путину на фоне того, что он продолжает агрессию и ежедневно обстреливает Украину ракетами? Путин просто сказал: “мы готовы к переговорам, только пусть нам отдадут все земли и выполня, что мы скажем”. Российский диктатор говорит о том, что нужно убрать субъектность и суверенность Украины. Он хочет, чтобы наша территория находилась под влиянием РФ в полном объеме. Вот что сказал Путин Олафу Шольцу. 

Непонятно, чего европейский лидер пытался добиться этим звонком. О каких переговорах может идти речь, если Россия в них не заинтересована? РФ можно принудить к переговорам только силой, об этом президент Зеленский неоднократно говорил. Более того, он говорил конкретно, как это можно сделать. 

Я не понимаю, что должно было произойти после этого звонка. То есть Путин должен был бы остановить агрессию, а в ответ его не накажут? Путин так не думает, он полностью обнулил международное право и собрал вокруг себя государства, которые заинтересованы в этом обнулении. А сейчас ему, получается, позвонят и напомнят про существование международного права? И он тут же передумает и перестанет продолжать геноцид и запускать ракеты по украинцам?  

Путин говорит, что готов сесть за стол переговоров, если Украина капитулирует. Президент Зеленский четко заявил, что нельзя обсуждать возможность переговоров без согласования с Украиной. 

МАРИЯ МЕЗЕНЦЕВА-ФЕДОРЕНКО: Шольцу нужно понять, что Путин просто тянет время

— За все время с начала полномасштабного вторжения России в Украину ни один лидер Европейского Союза и абсолютное большинство мировых стран не имели прямых контактов с Путиным — это была полная политическая изоляция. Второй и более сложный уровень, которого Украине удалось достичь путем работы с Международным уголовным судом (МУС) — физическая изоляция. Таким образом Путин стал, как сказал президент Зеленский, физически не въездным в большинство стран мира, которые являются участниками Римского статута и МУС. 

Сегодня Германия — это одна из тех стран, которая лидирует в коалиции, поддерживающей справедливый мир и создание спецтрибунала для военных российских преступников, совершавших военные преступления на территории Украины с 2014 года до настоящего времени. Поэтому, когда Олаф Шольц проинформировал президента Украины о своем звонке Путину, это вызвало некоторое недоумение.

Президент Зеленский открыто негативно отреагировал. Наводя такие примеры, как “Минск-1”, “Минск-2” (соглашения, подписанные в 2014 и 2015 гг. с целью деэскалации в Донецкой и Луганской областях, — ред.), и заявил, что “Минска-3” не будет. Украине нужен реальный мир, а если говорить о каких-то мирных переговорах с Путиным, нужно быть уверенным, что он будет соблюдать договоренности. Как показали те же “Минск-1”, “Минск-2”, эти договоренности ни к чему фактически не привели и их итогом стало полномасштабное российское вторжение 24 февраля 2022 года. 

Непонятно, чем господин Шольц воодушевился, чтобы осуществлять такие диалоги с российским диктатором. Возможно, он еще раз донес Путину, что пора установить справедливый мир, учитывая интересы Украины как пострадавшей стороны. Ожидать каких-то невероятных результатов от этих переговоров не стоит. 

Господин Шольц сам должен был почувствовать, что все слова и обещания Путина направлены лишь на то, чтобы тянуть время. 

Вашингтон опубликовал информацию о том, что якобы Путин не сядет за стол переговоров, пока не восстановит контроль над территорией Курской области. Но это вряд случится в ближайшее время, потому что данная буферная зона контролируется Силами обороны Украины. Да, это сложно, но Украина впервые со времен Второй мировой войны показала, что Россия — никакая не сверхдержава. И с ее армией можно бороться. 

Сейчас в Германии наблюдается определенная политическая турбулентность. Возможно, господин Шольц пытается с помощью звонка Путину на это повлиять. Начать подготовку к определенным переговорам и, возможно, это бы понравилось некоторым избирателям. Но я уверена, что большинство немецких граждан поддерживают Украину и адекватно воспринимают то, что происходит. 

ИЛЬЯ ПОНОМАРЕВ: Путин хочет переманить западных лидеров на свою сторону

— Процесс организации звонка с Путиным был запущен еще до выборов президента США, но после этого ситуация явно поменялась и актуальность звонка снизилась. Но процесс уже был запущен. 

Я думаю, стоит вести такие разговоры. Это совершенно не означает, что с Путиным надо соглашаться, но важно доносить ему свою позицию и слышать его позицию. Это просто полезно для любого внешнеполитического и военного планирования. 

Я хорошо понимаю президента Украины Владимира Зеленского, который выступал против этого звонка, потому что он не хочет создавать прецедентов. Если все западные лидеры будут общаться с Путиным без участия Украины, то где-нибудь рано или поздно возникнет слабое звено, которое начнет с ним так же кулуарно и сепаратно о чем-нибудь договариваться. Путин именно на это и нацелен — он профессиональный вербовщик. Он хочет переманить людей на свою сторону. Поэтому очевидно, что Киев этого опасается. 

Новая администрация в США совершенно точно будет вести ситуацию к каким-то переговорам. Но говорить, что эти переговоры не будут учитывать, как говорят в Кремле, ситуацию на земле — глупость. Потому что в любом случае, учитывается ситуация на земле, если смысл в том, что оккупанты убрались с территории Украины. 

Если и когда будут переговоры, то абсолютно все государства G7 и G20, будут пытаться выторговать в ходе этих переговоров что-то непосредственно для самих себя. Поэтому очевидно, что они будут звонить и общаться. И тут уже искусная дипломатическая работа Украины сможет это предотвратить. Это абсолютно решаемая на данный момент ситуация, особенно, если использовать ее в своих интересах. 

ИГОРЬ ПОПОВ: Звонок Путину воспринимается как шаг к снятию международной изоляции

— Для Кремля важен звонок канцлера ФРГ Олафа Шольца российскому диктатору Владимиру Путину, так как игра России заключается в том, чтобы добиться неких шагов навстречу от Запада, не делая ничего взамен.

Снятие изоляции — это одна из задач российской дипломатии. Они максимально пиарили приезд генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша в Казань на саммит БРИКС. И этот приезд тоже критиковался и украинской дипломатией, и многими западными странами. И следующий шаг для Кремля — это показать, что Путину звонят западные лидеры. 

Пока Путин не готов приезжать на международные площадки, он не летит в Бразилию на форум “Большой двадцатки”, в том числе опасаясь ордера Международного уголовного суда. Территория Бразилии не является для него настолько безопасной. 

Звонок за звонком, потом некие визиты, потом встречи в третьих странах, и таким образом Запад потеряет один из политических козырей давления на российское руководство, а именно — международную изоляцию. 

Сегодня есть определенная вероятность для пока заочных многосторонних переговоров о возможном мирном урегулировании. Вопрос в том, на каких условиях. Если Украина призывает входить в эти переговоры с позицией силы, усиления военных возможностей, усиления дипломатических и финансовых возможностей, то да, часть политиков на Западе готова к довольно серьезным уступкам и компромиссам. И именно этих политиков Россия будет максимально пытаться склонять к уступкам на условиях РФ. Скорее всего, эти условия будут настолько серьезные, что даже миролюбивые политики не будут готовы их поддержать. 

На определенном этапе кто-то из представителей западных лидеров мог бы звонить Владимиру Путину и представить общий план. Но для этого сначала нужно если уж не полностью поддержать план украинской победы, то хотя бы по ряду пунктов принять решения — дополнительному вооружению и гарантиям финансовой поддержки. Также необходимо было бы согласовать между западными лидерами с участием Украины месседж, который будет передаваться. Тогда это была бы игра сильной позиции. Если же совершать звонок, не подготовив и не согласовав эти действия, то тогда это слабая позиция. 

Сам факт звонка первого лица, да еще без серьезного месседжа, воспринимается как шаг к снятию изоляции, что в данном случае и беспокоит Украину.

ИГОРЬ РЕЙТЕРОВИЧ: Массированный ракетный удар — четкий ответ Путина на любые предложения о переговорах

— Стремление договориться с Путиным максимально используется российской пропагандой, и при этом позволяет ему продолжать говорить со всеми с позиции силы.

Почему это ящик Пандоры, мы увидели утром 17 ноября, когда был массированный ракетный удар по территории Украины. Путин не меняет свою тактику и стратегию. Россияне этот звонок использовали по полной программе, был “шабаш” на их пропагандистских телеканалах. Рассказывали, что якобы блокада прорвана, с Путиным хотят договариваться, ему звонят, его уважают, мнение России является чрезвычайно важным и так далее. Это позволяет Путину совершать такие массированные ракетные атаки и демонстрировать, что он собирается общаться со всеми исключительно с позиции силы. 

Переговоры между политиками не должны быть “разговорами ради разговоров”, а должны приводить к реальным результатам. Ответственный политик после разговора с Путиным сделал бы заявление такого характера: “Я пытался объяснить, Путин ничего не понял и сегодня утром опять нанес террористический удар”. Именно террористический удар, потому что “Шахеды” летят исключительно в жилые дома, а ракеты летят в энергетические объекты. После такого должно следовать заявление, что Путин, видимо, не понимает нормального языка, не хочет садиться за стол переговоров, и у нас остается только единственный путь — усиливать дальше Украину”. 

Канцлер Германии использует состоявшийся разговор с российским диктатором в своей предвыборной риторике. Олаф Шольц сказал абсолютно правильные вещи: вывести российские войска, освободить территории, закончить войну. Здесь все абсолютно логично и никаких вопросов к канцлеру Германии нет. Я уверен, что он это публично в разговоре Путину сказал. 

Для Путина действительно чрезвычайно важен этот звонок, поскольку он пообщался с лидером крупнейшей страны Европейского Союза после стольких лет изоляции. Был бы Путин хоть немного адекватен и рационален, то, наверное, сделал бы какие-то другие шаги, показал бы, что готов к переговорам. Но мы увидели диаметрально противоположную реакцию. 

Эта реакция российского диктатора должна стать поучительной для всех, кто пытается с ним договориться и “понять” Путина. Это был очень четкий ответ — массированный ракетный удар. Будем надеяться, что это в какой-то мере послужит уроком для наших партнеров. Во время встречи Веймарского треугольника (трехсторонняя группа сотрудничества между Польшей, Германией и Францией, — ред.), где будут присутствовать в том числе и представители Германии, возможно, они уже не настолько оптимистично будут смотреть на этот разговор. Возможно, признают, что Украина в своих предупреждениях была права. 

Читайте также: Чем Байден может помочь Украине в конце своего президентского срока — мнения экспертов и зрителей FREEДОМ