Шаг к обмену “всех на всех”: итоги Саммита мира обсуждаем с омбудсменом Дмитрием Лубинцом

“Освобождение всех пленных и депортированных” — четвертый пункт формулы мира президента Украины Владимира Зеленского. Этот вопрос подробно обсуждали участники Глобального саммита мира, который 15-16 июня прошел в Швейцарии. Итоговое коммюнике, которое подписали 80 стран и 4 международные организации, содержит призыв к России по возврату всех украинских детей и обмену пленных по принципу “всех на всех”.

Каким будет процесс возвращения гражданских и военнопленных после саммита. Произойдет ли обмен в формате “всех на всех”. Какие государства способствуют ускорению обмена и как РФ пытается блокировать процесс. Об этом в интервью телеканалу FREEДОМ на полях Глобального саммита мира рассказал уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Дмитрий Лубинец.

Ведущий — Олег Борисов.

— После подписания коммюнике саммита вы почувствовали для себя сдвиг как минимум в дипломатической сфере по освобождению военнопленных, гражданских заложников и по возвращению украинских детей?

— Я это почувствовал сегодня во время закрытой дискуссии, которую мы организовали вместе с нашими швейцарскими партнерами при активном участии Канады и Норвегии. На ней присутствовали представители 39 стран и самых крупных международных организаций.

Канада и Норвегия согласились на наше предложение, чтобы основными докладчиками по нарушениям Российской Федерацией прав человека по отношению к украинским детям, гражданским заложникам и военнопленным были два премьер-министра — Канады и Норвегии.

Закрытый режим встречи дал возможность откровенно поговорить. И прозвучали новые предложения со стороны стран, от которых мы точно не ожидали услышать чего-либо нового. А они неожиданно прямо сказали: мы готовы предложить свои услуги для возвращения украинских детей, гражданских и военнопленных. Мы отдельно это обсудили.

И я верю в то, что совместными усилиями нам удастся вернуть как украинских детей, так и военнопленных, и, конечно, гражданских заложников, которых Россия продолжает массово незаконно удерживать, незаконно задерживать на временно оккупированной территории Украины.

— Россия продолжает вывозить детей с оккупированных украинских территорий на свою территорию…

— Так и есть. У нас есть международная коалиция, у нас есть отдельные партнеры, которые нам напрямую помогают возвращать украинских детей. Но, к сожалению, цифра возвращенных детей очень маленькая.

И мы видим, что Российская Федерация не отказалась от своей политики по незаконной депортации украинских детей. Каждый день мы находим все новые и новые факты, подтверждающие эту геноцидную политику со стороны РФ по отношению к украинским детям.

— Меня поразил недавний обмен военнопленными. Поразил в том плане, как выглядели украинские военнопленные, которые находились в плену у РФ, и российские военнопленные, которые содержались в Украине. Такое ощущение, что российские военнопленные выехали с какого-то курорта. Над плененными же украинцами издевались, весь мир облетели фотографии военнопленного, который, простите меня за прямоту, — скелет, обтянутый кожей.

— Мы видим подобные нарушения при каждом обмене.

20 кг — это минимальное количество килограмм, которое теряют украинцы в российском плену. Мы зафиксировали такой минимум. Мкжчина, о котором вы говорите, потерял более 40 кг.

На саммите об этом тоже говорили. Причем говорили представители других стран. Они отмечали: мы уже видели это в своей истории в период Второй мировой войны, это были фотографии военнопленных и гражданских, которые показывали после освобождения территорий, на которых располагались концлагеря.

То есть на территории Российской Федерации по факту сейчас существуют концлагеря, в которых издеваются, пытают граждан Украины.

Это следствие кризиса международных организаций. С одной стороны, мы понимаем, Россия их не допускает к местам удержания наших граждан. С другой стороны, мы не видим, чтобы эти организации проявляли инициативу. И мы это тоже сегодня обсуждали.

У нас присутствовали страны, которые являются одними из самых больших доноров международных организаций — в первую очередь Международного комитета Красного Креста (МККК). По Красному Кресту у нас сегодня была отдельная дискуссия, надеюсь, она приведет к каким-то изменениям. Ведь представители МККК, имеющие уникальный мандат, обязаны посещать украинских военнопленных, как они делают это на территории Украины — посещают российских военнопленных, смотрят, как соблюдаются их права. Потому что мы действуем как цивилизованное государство, этим мы отличаемся от русских.

Поэтому нам и помогает весь мир, поэтому их представители едут к нам. Поэтому на Саммите мира такое количество международных делегаций, что в очередной раз показало, что весь мир объединяется вокруг Украины. Весь мир все больше и больше понимает, какую угрозу на самом деле несет Российская Федерация.

Российская агрессия против Украины — это уже не вопрос только двух стран, России и Украины. Это вопрос глобальной безопасности на нашей планете.

— Казалось бы, настолько очевидны все эти преступления со стороны Российской Федерации. Как оправдывают свои действия уполномоченная по так называемым правам человека в Российской Федерации?

— Я ни разу не слышал, чтобы моя контрвизави (Татьяна Москалькова, — ред.) пыталась найти какие-то аргументы, защищающую ее позицию. Публично я вижу, что она подтверждает слова и действия президента Российской Федерации. Поэтому мы не обсуждаем это, мы обсуждаем конкретные вещи, которые позволяют нам возвращать наших граждан. Я стараюсь вообще не переходить на подобные обсуждения, потому что просто боюсь не сдержаться.

При этом я чувствую по отношению к представителям Российской Федерации то же самое, что чувствуют абсолютно все граждане Украины. Но эмоции — плохой советчик. Надо оставаться с холодным, трезвым умом, скажем так. На этой должности я понимаю, что не могу руководствоваться эмоциями, и продолжаю коммуницировать и напрямую, и через посредников, которых, кстати, становится у нас все больше и больше. Именно поэтому нам и удается возвращать наших граждан — наших детей, наших гражданских, наших военнопленных.

Читайте также: Проблема — найти информацию о ребенке в РФ: Лубинец назвал страны, которые помогают возвращать украинских детей