Сегодня глобальную повестку определяет не Путин, а Зеленский: итоги саммита G20 подводим с политиками и экспертами

15-16 ноября на Бали в Индонезии состоялся 17-й саммит лидеров стран “Большой двадцатки” — 20 наиболее экономически сильных государств мира. Событие обсуждали еще задолго до даты проведения, особенно в контексте возможных визитов туда президента Украины Владимира Зеленского и лидера страны-агрессора РФ Владимира Путина. Впоследствии, глава украинского государства, как и прогнозировали, выступил на саммите в онлайн-формате, а российский лидер отказался от посещения, прислав вместо себя министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова.

Несмотря на то, что встреча G20 — больше экономическо-климатический форум, президент Зеленский в своем выступлении очень четко расставил акценты, которые легли в общую канву. Он не ограничился темами войны России против Украины, выхода на границы 1991 года, репараций и осуждения всех военных преступников, а говорил также об энергетической безопасности, радиационной угрозе, “зерновом коридоре” и экоциде — проблемах, которые на данном этапе касаются не только Украины, но и других государств.

Украинский лидер в частности анонсировал инициативу Grain from Ukraine, в рамках которой наше государство планирует бесплатно поставлять зерно самым бедным странам, тем самым “выбивая” Россию с африканского континента мирным путем. Всего президент Зеленский озвучил 10 тезисов, которые получили название “формула мира”, а его почти 20-минутная речь стала исторической.

Не стоит предлагать Украине компромиссы с совестью, суверенитетом, территорией и независимостью. Мы уважаем правила и мы люди слова. Украина всегда была лидером миротворческих усилий, и мир это видел. И если Россия говорит, что будто бы хочет закончить эту войну, пусть докажет это действиями”, — заявил президент Украины.

Российская сторона тут же отреагировала на “формулу мира” Зеленского. Глава МИД РФ Лавров назвал в комментарии журналистам на саммите в Индонезии требования Украины нереалистичными:

“Все проблемы находятся на украинской стороне, которая отказывается от каких-либо переговоров. И выдвигает условия, которые заведомо нереалистичны и неадекватны этой ситуации”.

А в Кремле в ответ на 10 тезисов президента Зеленского заявили, якобы Украина отказывается от мирных переговоров, а РФ будет достигать своих целей путем продолжения “специальной военной операции”.

“Мы констатируем главное — что позиция и де-факто, и де-юре украинской стороны неоднократно излагалась президентом Зеленским, и свидетельствует о том, что Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры. Соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения “СВО”, — сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Прямо во время саммита G20 РФ начала один из самых массированных ракетных обстрелов Украины с начала полномасштабной войны против нашего государства. За несколько часов российская армия выпустила по мирным украинским городам почти сотню ракет.

“России говорят о мире, а она в ответ — ракеты, ей говорят от глобальных кризисах, которые Россия же и вызвала, а она в ответ — иранские дроны, ей 10 пунктов, чтобы закончить войну, а она — по 10 ракет на каждый пункт о мире”, — прокомментировал атаку глава украинского государства.

Массированный обстрел Украины мгновенно осудили в Вашингтоне.

“Соединенные Штаты решительно осуждают последние ракетные удары России по Украине, которые, судя по всему, поразили жилые дома в Киеве и другие объекты по всей стране. Мы не упускаем из виду, что когда мировые лидеры встречаются на G20 на Бали, чтобы обсудить вопросы, имеющие большое значение для жизни и средств к существованию людей во всем мире, Россия снова угрожает этим жизням и разрушает критически важную инфраструктуру Украины”, — говорится в заявлении советника президента США по национальной безопасности Джейка Салливана на сайте Белого дома.

Лидеры G20 по итогам встречи на Бали согласовали совместную декларацию, в которой осудили войну России против Украины и со ссылкой на резолюцию Генассамблеи ООН призвали страну-агрессора вывести войска с международно признанной территории нашего государства.

В тексте отмечается, что “большинство стран-членов решительно осуждают войну в Украине и отмечают, что она вызывает огромные страдания и ухудшает существующие проблемы в глобальной экономике”, но есть уточнение о “различии взглядов относительно ситуации и санкций”.

Лидеры G20 также подчеркнули необходимость придерживаться международного права и назвали угрозы применения ядерного оружия неприемлемыми. При этом они поприветствовали продолжение работы “зернового коридора” через Черное море. 

Какое значение играет выступление президента Зеленского в мировой политической повестке? Почему Путин не приехал на саммит G20? Что на встрече в Индонезии обсуждали лидеры “Большой двадцатки”? Почему двусторонние встречи на полях саммита могут быть важнее, чем официальная часть? Может ли G20 превратится в G19? На эти темы в эфире телеканала FREEДОМ говорили:

• советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк;
• народный депутат Украины, замглавы парламентского комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, председатель украинской делегации в Парламентской Ассамблее НАТО Егор Чернев;
• журналист-международник, член правления Украинской ассоциации китаеведов Алексей Коваль;
• генеральный директор информационного агентства “Интерфакс-Украина” Александр Мартыненко;
• российский политический аналитик, главный редактор портала After Empire Ольга Курносова.

Михаил Подоляк: Не удивительно, что Зеленскому, формирующему сегодня другой тип политики, дают 20 минут для выступления на саммите G20

— Лавров, выступая в качестве представителя РФ на Бали, рассказывает о том, что Россия хочет мира — в этот момент они атакуют территорию Украины крылатыми ракетами.

В этом и есть суть России. Это даже не терроризм, а именно геноцид.

Они хотят всему миру доказать — в XXI веке мы будем массово убивать людей, бить по энергетической инфраструктуре и по центрам городов, но вы должны с нами говорить, вести бизнес, разрешать на вашей территории вести пропаганду… В этом и есть проблема непонимания некоторыми политическими лидерами, которые продолжают говорить о дипломатическом урегулировании.

Нет у России желания остановить войну. Нет у России желания вести переговоры. У России есть одно желание — уничтожить Украину как государство или, по крайней мере, нанести нам очень много ущерба, в том числе среди мирного населения.

Поэтому давайте так: Россия должна проиграть. Это фундаментальная вещь, которую сегодня нужно понимать наиболее отчетливо. И европейские и американские партнеры, на мой взгляд, должны перестать говорить о мире как таковом… Потому что, помимо Украины, никто не предлагает формулу мира.

Как начало переговорного процесса президент Зеленский четко обозначил, что не Украина вторгалась в Россию. Не Украина устраивает геноцид в отношении России. Поэтому переговорный процесс и установление мира возможны, если Россия перестанет обстреливать нашу территорию крылатыми ракетами.

Надо было бы спросить, почему у Украины нету соразмерного российскому оружия..? Мир в 1994 году сказал Украине — ничего не бойтесь, вы суверенное государство. Мы вам в рамках Будапештского меморандума гарантируем, что никто вас не будет обстреливать крылатыми ракетами. А среди стран-гарантов — Российская Федерация.

Мы обороняем свою территорию и говорим — мир возможен при всего двух простых факторах. Сегодня президент Зеленский, выступая на саммите G20 на Бали расширил линейку того, что нужно понимать под формулой мира. Первый — прекращение обстрелов территории Украины крылатыми ракетами. Второй — вывод оккупационных войск со всей территории Украины. И еще третий — возвращение Российской Федерации в юрисдикцию международного права.

Эти три пункта позволят разблокировать достижение мира и открытие переговорного процесса.

Сегодняшним обстрелом Россия в очередной раз показала — вы собрались на G20 что-то говорить или на что-то влиять? Так вот — нам ваши слова безразличны, мы как убивали мирное население, так и продолжим это делать.

На фоне этих обстрелов призывы к переговорному процессу с Путиным выглядят как безусловное проявление слабости.

Потому что нет переговорного процесса. Есть война, в которой Украина четко заявила — мы воюем за право быть свободными и вообще выжить. Вы не предлагаете нам сдаться, потому что сегодня нет стагнации на поле боя, нет инициативы у России.

И вы в рамках дипломатического урегулирования — я специально не в первый раз употребляю это завуалированное название — предлагаете нам, стране, которая на днях освободила Херсон и которая эффективно сопротивляется большой оккупационной армии почти девять месяцев, капитуляцию. Россия предлагает нам принять капитуляцию, имея военную инициативу — я хочу здесь зафиксировать — это будет впервые в истории современной человеческой цивилизации.

Лаврову надо понять, что сегодня определяет глобальную повестку не Путин, а Зеленский.

Посмотрите, кто за время войны поддерживает Украину, кто с нами солидарен. Практически вся мировая элита — не только политическая, но и культурная — стоит за Украину. А кто поддерживает РФ? Я не беру такие страны, как Северная Корея…

После этого не нужно удивляться, что президенту Зеленскому, формирующему сегодня другой тип политики, дают 20 минут [для выступления на саммите G20].

А Лаврову, наверное, вообще можно было бы не давать времени. Потому что в очередной раз слушать, как Запад ведет в Украине гибридную войну…

Не думаю, что [после саммита на Бали] произойдет радикальная коррекция позиций [всех участников с учетом массированных ракетных обстрелов Украины]. Но я бы сказал о более важной коррекции. Думаю, на саммите G20 произойдет коррекция восприятия войны.

Еще более глубинное понимание того, что Россия не является субъектом не только переговорного процесса, но и в принципе субъектом глобальной политики, с которым можно иметь дело… Проблема РФ в том, что она завистливо относится к миру, находится в прошедшем времени, но пытается догнать современное человечество, разрушая и уничтожая его. То есть они не понимают, что можно жить, торгуя и кооперируясь, но при этом не надо воровать.

Сомневаюсь, что это вызовет радикализацию итоговых резолюций и коммюнике G20. Но это, однозначно, вызовет радикализацию внутреннего отношения к России у многих и европейских, и американских, и латиноамериканских, и ближневосточных политиков.

Если война закончится “Минском-3” — это невозможно для нас, и в этом общество солидарно — это опасно тем, что Россия осознает, что международного права нет, и военные преступления в большом объеме абсолютно легитимны. Соответственно, мир сейчас добровольно хочет дать возможность разрушить единую систему безопасности, которая более или менее держалась последние 77 лет.

Президент США Джо Байден и лидер КНР Си Цзиньпин [по итогам встречи накануне G20] публично продемонстрировали важность сохранения доктрины ядерного сдерживания в целом и обозначили невозможность использования ядерного оружия в качестве наступательного. И более важно, на мой взгляд, если эти сигналы и по линии КНР, и по линии США будут доносится на неформальном уровне до руководства РФ с уточнением ответственности.

Егор Чернев: Самое важное — не итоговое коммюнике саммита G20, а происходящее на полях и двухсторонних встречах

— Мы все видим вот эти вбросы, попытки посадить нас за стол переговоров с РФ. Но это по большому счету работа самой РФ по дезинформации. Она выдает желание провести мирные переговоры, за которым скрываются ультиматумы — давайте вынесем Крым и Донбасс за скобки…

Для того, чтобы перебить нарратив со стороны России о том, якобы они готовы, а мы не готовы к мирным переговорам был этот месседж [президента Зеленского] на саммите G20: украинская сторона готова к переговорам, но они должны основываться на выходе войск РФ из Украины, восстановлении границ 1991 года, выплате репараций и начале трибунала над Путиным и другими военными преступниками.

Мы не против переговоров, любая война заканчивается переговорами. Но эти [озвученные президентом Зеленским] 10 пунктов должны быть выполнены для того, чтобы действительно наступил мир в Украине.

G20 состоит из достаточно разноплановых стран. Среди них точно нет тех, кто поддерживает РФ, но есть те, кто еще пытается сохранить нейтралитет. Однако, видя одно за другим поражения России на территории Украины, они прекрасно понимают, на чьей стороне будет победа. И поэтому начинают мигрировать из нейтральности в противостояние. Хороший пример — Индия, которая еще в Самарканде достаточно четко говорила о том, что нужно заканчивать эту войну. Или Китай, который на днях сказал, что они глубоко обеспокоены — на дипломатическом языке это тоже означает, что нужно заканчивать войну и Путин заигрался.

Более того, встреча Байдена и Си Цзиньпина тоже играет очень важную роль в данном контексте. Скорее всего, есть определенные договоренности по смягчению экономических санкций или торговых войн между США и Китаем в обмен на позицию Китая по России и войне в Украине.

Поэтому не могу сказать, что очень важно увидеть в итоговом коммюнике G20 осуждение России при такой разношерстной компании — самое важное сейчас происходит именно на полях и в двусторонних встречах и договоренностях. Общий фон [на саммите] и заданные президентом Зеленским нарративы говорят о поддержке Украины и о проукраинском, если не лобби, то позиции всей не G20, а G19.

Президент Зеленский [в своей речи] озвучил 10 тезисов, хотя мог ограничиться, условно говоря, выходом на границы 1991 года, репарациями и осуждением всех военных преступников. Но в его месседжах была заложена в том числе энергетическая безопасность — если Украина перестала быть экспортером электроэнергии для других стран, это уже проблема не только Украины… Это и радиационная угроза от взрыва Запорожской атомной электростанции, которая тоже может повлиять на многие страны. И, конечно же, это зерновой коридор, который на сегодняшний день Украина пробила вместе с Турцией для того, чтобы поставлять продовольствие другим бедным странам — это тоже влияет через миграционную политику на G20.

Сейчас мы инициативой Grain from Ukraine — предложением бесплатно поставлять зерно самым бедным странам — выбиваем Россию с африканского континента.

Фактически РФ из субъекта международной политики становится объектом: обсуждают, что с ней делать, а не что она будет делать.

Среди этих 10 пунктов президентом Зеленским также был озвучен экоцид, который тоже влияет на общую картину мира, в том числе на климатические условия других стран. Именно поэтому был такой широкий подход к последствиям, которые, сожалению, не только Украина переживает из-за агрессии РФ.

Это больше экономическо-климатический форум, но очень четко были расставлены акценты, которые легли в общую канву.

Поэтому я абсолютно уверен, что проблема войны в Украине была в повестке дня [саммита] одна из важных. И плюс ко всему, как я уже сказал, работает “челночная дипломатия”. В данном случае Соединенные Штаты могут где-то уступить Китаю в доступе к американскому рынку, а Китай в ответ — занять более жесткую позицию по отношению к РФ. Такие намеки уже есть…

Говоря о нереалистичности условий Украины, Россия абсолютно честна в своей позиции. Эти условия нереалистичны для них, потому что будут означать конец путинского режима и, возможно, даже физическое устранение Путина как слабого президента, который затеял войну и проиграл все.

Но нас это не касается, это их внутренние проблемы. Мы будем возвращать все свои территории, которые были наглым образом забраны Российской Федерацией с 2014 года. Сейчас у нас есть шанс раз и навсегда решить проблему с нашим проблемным соседом. А следующий шаг после нашей победы — гарантия безопасности от наших соседей и партнеров в формате Kyiv Security Compact, а затем — в формате НАТО. И тогда вопросов к РФ у нас не останется.

G19 — это самые большие страны мира, которые в общем решают, как и куда будет развиваться мир в ближайшее время. Поэтому консолидация этих стран вокруг прекращения войны в Украине очень важна. Уверен, что месседжи президента Зеленского о том, что российская агрессия цепляет не только Украину, но и мировое сообщество через продовольственный, энергетический, экологический кризисы, были услышаны. Этот раунд точно за Украиной и абсолютно проигран Россией.

Алексей Коваль: Сам факт того, что Путин не приехал на саммит G20 показывает, что российская позиция уходит

— “Большая двадцатка” — это 20 крупнейших экономик мира. И этот аспект определяет, что экономическая проблематика все-таки доминирует на этом форуме. А все остальное — производная того, как это влияет на благосостояние этих стран. В этом контексте климатические изменения, война России против Украины, отношения Китая и США, двусторонние инициативы того же президента Индонезии, который накануне саммита тоже старался выступить определенным миротворцем между Россией и Украиной — все это имеет место быть на этом саммите.

Для нас, конечно, главная тема — прекращение войны в Украине, но мировые лидеры едут туда со своими заготовками. По их мнению, G20 должен быть именно форумом, на котором будут решаться проблемы, а не создаваться новые.

Это не первая встреча Джо Байдена и Си Цзиньпина, и в ней я увидел желание разговаривать. Они друг друга хорошо знают, но лично встречались более пяти лет назад, когда Байден был вице-президентом. То есть до Трампа, который очень испортил отношения с Китаем. На момент этой встречи между ними накопилось много нерешенных проблем, начиная с ситуации вокруг Тайваня. Также для Китая важно, чтобы Соединенные Штаты воспринимали его как равную себе страну — этого Си Цзиньпин и добиваются на переговорах с Байденом.

Важнейшее заявление этой встречи — что стороны не хотят, чтобы их конкуренция переросла в конфликт. И поворот в дипломатии уже есть: госсекретарь США Энтони Блинкен получил приглашение посетить с визитом Китай.

Сам факт того, что Путин не приехал на саммит G20 — это показатель того, что российская позиция уходит. То есть Россия занимает оборонительную позицию в данном контексте. В этом месяце мы услышали предупреждение России со стороны Китая, что недопустимо применять ядерное оружие. И президент Зеленский сказал об этом в своем обращении к G20 — что нельзя использовать даже шантаж вокруг атомных электростанций в Украине, потому что это также считается ядерным шантажом.

Но если говорить о позиции Китая, то она еще шире. Потому что Си Цзиньпин как раз на этой встрече сказал о четырех аспектах, помимо ядерной безопасности. Китай в целом призывает к переговорам при содействии международного сообщества, а также за получение помощи людьми, которые страдают от этого кризиса, в условиях приближающейся зимы. То есть диалог ведется по более широкому перечню вопросов.

Но США все-таки выступают такими адвокатами или промоутерами украинского вопроса.

Соединенные Штаты четко сказали, что если Россия применит ядерное оружие против Украины, то российская армия будет уничтожена как минимум в пределах Украины. Это четкое заявление со стороны США. Таких угроз со стороны Китая, естественно, нет. Китай просто говорит, что этого не должно произойти, потому что это будет глобальная война, в которой не будет победителей.

Александр Мартыненко: Самое главное событие в мире — встреча Си Цзиньпина и Байдена, но выступление Зеленского — не менее важное

— Путин мог отказаться ехать [на саммит “Большой двадцатки”] по разным причинам, трудно сказать. Другое дело, если еще и отменили традиционное совместное фото делегатов…

В целом России нечего сказать не только миру, но и собственным людям. Была куча противоречащих друг другу решений, но никакой конструкции из этого не выстроишь… То есть Путин бы вышел [на “Большой двадцатке”] и в 350 раз рассказывал, что Украину создал Ленин — это было бы в его стиле. Но я себе представляю реакцию всех, в том числе полудружественных китайцев, индусов.

Что касается “Большой двадцатки”, тут все сложнее. Потому что мир так или иначе поляризован, расколот. Россия в этом смысле сыграла роль никакого не центра, как они себя считают, а просто повода для обострения и поляризации отношений. Поэтому “Двадцатка” тоже разнообразная. И сейчас, несмотря на все попытки создать в ней консенсус по поводу осуждения России… У меня такое ощущение, что это не получится.

Самое главное событие в мире на сегодняшний день — встреча Си Цзиньпина и Байдена. Не менее важное и историческое — выступление президента Зеленского, которое посылает миру месседжи. То есть, условно говоря, о цели Украины, с которой мы не свернем. Это определит развитие всей войны и международную атмосферу вокруг нее на ближайшие месяцы.

Я не думаю, что G20 может превратиться в G19. Это все-таки не G7. Давайте честно говорить: G7 — это клуб единомышленников. А “Большая двадцатка” — это весь мир. А весь мир не может быть единомышленником. Как минимум два полюса — США и Китай. Есть еще другие страны, которые стараются никуда не присоединяться и ждут, чем дело кончится…

Поэтому я не думаю, что это имеет какой-то смысл. Исключение России из “Большой семерки” — это в свое время был сигнал об ее исключении из цивилизованного мира. А “Большая двадцатка” — это в буквальном смысле собрание лидеров крупнейших стран мира, где они обмениваются мнениями, находят общие точки… Но в отношении войны в Украине общих точек, думаю, найти не получится…

Ольга Курносова: После встречи Си Цзиньпина и Байдена России точно не стоит рассчитывать на поддержку Китая

— Было совершенно ожидаемо, что члены “Большой двадцатки” выскажутся против войны. Для всех очевидно, что война мешает мировому сообществу развиваться, и страны готовы делать многое для того, чтобы она прекратилась. Но Россия не готова никого слышать. Возможно, какие-то сигналы от “Большой двадцатки” до России дойдут…

Думаю, что заявление [МИД Китая после встречи Си Цзиньпина и Байдена], конечно же, для Путина. И если до переговоров Байдена с председателем ОБСЕ мы говорили о том, чем они могут закончиться, то сейчас я присоединяюсь к тем, кто смотрит на эти переговоры с осторожным оптимизмом.

По крайней мере, России точно не стоит рассчитывать на поддержку Китая. Раз Китай высказывается за мир — это такое завуалированное по-восточному предостережение, что не стоит продолжать войну и надо искать пути к миру.

[Реакция России на выступление Зеленского на саммите] рассчитана не только на внутреннего зрителя. Дело в том, что сегодня — несмотря на то, что внутри элит возрастает понимание необходимости скорейшего завершения войны — никто не в состоянии войти в кабинет к Владимиру Путину и сказать, что надо заканчивать весь этот ужас. В этом основная проблема России.

Не случайно, на мой взгляд, встречались Нарышкин с главой ЦРУ в Анкаре: чтобы, по крайней мере, проговорить, что применение ядерного оружия закончится плохо для РФ. Думаю, что это послание Нарышкин до Кремля точно донесет.

[Путин не поехал на саммит G20], потому что очень удобно, когда нет понимания, что делать дальше. После отхода российских войск из Херсона трудно о чем-то говорить… Поэтому гораздо проще послать своего представителя [Лаврова], который уже давно выступает не как министр иностранных дел, а как шоумен.

Сегодня Россия просто продолжает те мантры, которые они говорят с некоторыми вариациями с 24 февраля. Они говорят, что “спецоперация” будет продолжена до достижения ее результата. А до какого именно результата, догадывайтесь сами? Сегодня он один, завтра другой… Понятное дело, что сейчас ситуация достаточно плохая, и России хочется потянуть время, поэтому они так много говорят о переговорах.

Но если ты хочешь договориться, то ты точно не бомбишь по той стороне, с которой хочешь договариваться.

И для того, чтобы хоть какие-то переговоры провести, нужно было отправлять на саммит не Лаврова, а, по крайней мере, премьер-министра РФ Михаила Мишустина. А с Лавровым о чем разговаривать? В общем-то не о чем.