Санкции против РФ на устойчивость ЕС не повлияют: ошибки кремлевской пропаганды разбираем с экономистом Алексеем Плотниковым

Руководство Российской Федерации продвигает риторику, что антироссийские санкции Европейского Союза навредят самому ЕС. В действительности Евросоюзу нужно время, чтобы переориентироваться на энергоресурсы из других государств, в частности членов ОПЕК.

На момент начала полномасштабной войны России против Украины мировая экономика не до конца восстановилась от последствий карантина, связанного с коронавирусом. Если бы не было пандемии, Западная Европа и США не ощутили бы каких-либо побочных эффектов от введения санкций против РФ.

Как в ЕС справятся с ростом цен и тарифов на коммунальные услуги? Кто стоит за митингами в европейских странах против антироссийских санкций? Грозит ли Европе топливный кризис? На эти темы в эфире телеканала FREEДОМ говорим с профессором, заслуженным экономистом Украины Алексеем Плотниковым.

— Давайте разберем популярный месседж кремлевской пропаганды — якобы санкции Евросоюза против России бьют по самой Европе.

— Здесь несколько по-иному нужно трактовать события, не так, как кремлевская пропаганда. Все-таки западный цивилизованный мир был очень долго завязан на Российскую Федерацию, в первую очередь, на поставки энергоносителей. Теперь Западу нужно время, чтобы перестроиться в процессе отказа от нефти и газа из РФ.

Естественно, это не просто делается: здесь нужны определенные усилия, условно говоря, перестроиться на норвежский газ, на сжиженный газ из США, который будет поставляться в европейские порты…

С этой точки зрения, считать, что это антироссийские санкции бьют по Западной Европе, можно с очень большой натяжкой. Это, скорее, издержки введения санкций, цена вопроса. То есть это то, что идет параллельно с санкциями, и западный мир как бы ощущает факт того, что он ввел санкции против России.

А не то, что говорит кремлевская пропаганда — не антироссийские санкции, которые бьют по Западу. В любом случае удар идет по РФ. Санкции вводятся против России, а не против Западной Европы.

— Не газом единым. Смотрите, ведь проблемы в экономике не могут за пять-шесть месяцев полностью изменить конфигурацию логистики мощного внутри союза, каким мы считаем Европейский союз? Или, может, он был не такой мощный в экономическом смысле, как казалось? Или же эти последствия не так страшны, как их рисуют в западных СМИ? А это больше дело привычки европейцев: немного нарушился их размеренный, европейский образ жизни…

— Там ситуация немного другая. Давайте вспомним начало 2020 года, когда начался коронавирус. Тогда сломались логистические цепочки поставок из Азии — между Китаем и США, между Китаем и Европой… То есть то, что было сломано карантином, не восстановилось до войны, а только шло по пути восстановления.

Если бы война не началась, то, по прогнозам Мирового банка и Международного валютного фонда, только 2022 год стал бы годом реального восстановления мировой экономики.

Те санкции и события, которые стали ответом западных стран на действия РФ, все-таки наложились на последствия коронавируса. Здесь даже сложно сейчас определить — это последствия разрушения цепочек поставок в 2020-2021 годах или это уже проблемы, связанные с санкциями против РФ.

Если бы не было коронавируса, если бы Западная Европа и США шли на подъеме экономики, процветали, не имея последствий коронавируса в виде ограничений в торговле, роста цен, инфляции и ряда других факторов, вообще никто бы не вел речь о каких-либо побочных эффектах введения санкций против РФ.

— Почему тогда требования митингов, которые начали активно организовывать в некоторых странах Европы, начиная с Чехии, в основном относятся к снятию санкций с России? Якобы из-за высоких цен на энергоносители и, соответственно, на коммунальные услуги. Это намеренно делается политиками, которые так или иначе зависят от российских денег? И почему не потребовать еще больше ужесточить санкции, чтобы повлиять на манипуляции РФ в отношении цены на газ?

— У меня много сомнений в отношении искренности этих митингов и в Чехии, и в Германии, и в других странах. Во-первых, их организаторы — политические силы, которые всегда симпатизировали Кремлю, считались фактически или условно пророссийскими.

Эти требования лежат в тех месседжах, которые извергают российские каналы, а не в (плоскости) логики западного развития, той логики, которую объясняют лидеры западных стран в телеобращении к своим гражданам.

Эти митинги, скорее, соответствуют интересам РФ, чем интересам граждан тех стран, в которых они проходят.

— Есть исследование “Евробарометр” о том, как сами европейцы оценивают ситуацию в странах Евросоюза. Свежие данные основаны на опросе более 26 тысяч европейских граждан, в 27 странах ЕС. Среди наиболее важных проблем, с которыми в данный момент сталкивается Евросоюз, более трети респондентов назвали повышение цен, инфляцию, прожиточный минимум и энергосбережение, а также международную ситуацию. Помимо этого, семь из 10 опрошенных “Евробарометром” выступают за финансирование поставок и передачу военной техники Украине, а абсолютное большинство удовлетворены ответными мерами на агрессию России против Украины. Тут не сбываются мечты Владимира Путина о том, что Европа замерзает, умирает с голоду, все выходят на протесты, пытаясь сбросить свои правительства и требуя на уступок по Украине...

— Это какие-то технологи, имиджмейкеры предлагают пути смягчения негативного отношения к РФ в мире. Они нашли политические силы, которые готовы провести такие митинги.

Что касается, переживет ли Европа зиму. Конечно, переживет. Да, счета возрастут. Да, отопление будет стоить дороже, чем в прошлом году. Да, инфляция. Для Европы, наверное, самая высокая с момента введения евро в 1999 году…

Европейцы более консервативны: они привыкли к низким ценам, к низким тарифам. А сейчас там идет динамика — это да. Есть проблемы с малообеспеченными, с обогревом, с освещением, с потребительской корзиной, которая не отвечает тому, что было 2-3 года назад.

Но будут какие-то социальные программы — есть масса примеров, когда страдающие страны используют социальные рычаги для регулирования и смягчения ситуации. Есть также единая программа из бюджета Евросоюза.

Насчет надежд на то, что ситуация будет плохая, люди выйдут на улицы и заставят отменить антироссийские санкции: такого не будет. Не в том направлении думают технологи, которые подсказывают руководству РФ, что нужно делать в данном случае.

— Это зависит от географических и финансовых возможностей — сколько денег поступает от Брюсселя конкретной стране? В западных медиа пишут, что сейчас самое большое падение инфляционного рейтинга с 1997 года — как тогда Европа выходила из этой рецессии и можно ли эти инструменты использовать сейчас?

— Нужно попытаться применить методы выхода 1997-1999 годов. Потому что с того момента произошло расширение Евросоюза, укрепление регулирующей роли центральных органов, изменение структуры производства, структуры сельскохозяйственной продукции, выращиваемой в странах ЕС. То есть Евросоюз не стоит на месте, он постоянно развивается и найдет возможности для того, чтобы преодолеть этот кризис.

Но эта ситуация не является критичной для Европейского союза — и с точки зрения текущих показателей, и с точки зрения ожидаемого результатов тех санкций, которые еще будут вводиться против РФ. На устойчивость ЕС это не повлияет.

— Что еще может помочь стабилизировать экономику Евросоюза, учитывая активную поддержку со стороны США? К примеру, сейчас многие американцы предпочитают активно путешествовать именно в Европе, накачивая таким образом экономику ЕС долларами… Или помощь США, помощь международных финансовых институций, в частности МВФ могут как-то смягчить эту ситуацию?

— Это такой бытовой уровень… Благодаря ситуации “дешевый евро — дорогой доллар”, американцы приезжают в Европу, делая выручку для европейской туристической отрасли. Для них стали дешевле гостиничные услуги, услуги авиаперевозок и ряд других вещей на 20% чем год-два назад.

С учетом того, что подешевел евро, сейчас стали более конкурентными европейские товары на американском рынке. Это опять же поддержка странам Евросоюза, которые ведут расчеты в евро.

Кроме американского рынка, есть рынки Юго-Восточной Азии, Латинской Америки, та же Австралия… Евро на уровне одного доллара — лет 20 не было такого параметра. Это конкурентоспособность европейских услуг, возможности для европейской экономики, которая, в конце концов, оживится более активно, чем даже планировали.

— Осенью прошлого года в Великобритании была истерия, когда все грузовики остановились, потому что не могут заправиться, АЗС пустые, развозить хлеб не на чем… В связи с возможным нефтяным эмбарго в отношении РФ в Евросоюзе понимают, откуда будут приходить нефть и нефтепродукты? Есть ли угроза топливного кризиса?

— В контексте кризиса в Великобритании, я вспомнил, как несколько лет назад появились “желтые жилеты” (протестное движение во Франции, которое возникло в ноябре 2018 года, — ред.). Они были очень чувствительные, их волновало подорожание бензина на несколько центов. Думаю, сейчас такое отрезвление произошло, что “желтые жилеты” — это уже бессмысленно.

Что касается поставок нефти и нефтепродуктов: есть страны ОПЭК (картель, в составе которого — 13 членов: Алжир, Ангола, Венесуэла, Габон, Экваториальная Гвинея, Ирак, Иран, Республика Конго, Кувейт, Ливия, Нигерия, ОАЭ, Саудовская Аравия, — ред.). Традиционно Европа ведет переговоры с этими государствами. Время от времени там происходят такие политические подвижки, когда увеличивается добыча и резко снижаются цены. Это, в свою очередь, ударяет по Российской Федерации.

Там есть масса инструментов, масса механизмов. Для Европы — не проблема обеспечить себя нефтепродуктами по логистике, условно говоря, из Саудовской Аравии и Кувейта, откуда-нибудь из того региона. Даже с учетом того, что это дальше, это поставки, возможно, танкерами, но с возможностью маневрировать по цене.

Для европейцев это все равно будет приемлемая цена. Они смогут обеспечить своих граждан, свои государства, свою промышленность и сельское хозяйство нефтепродуктами по вполне доступным ценам, что заместит поставки из РФ.