С распавшейся Россией будет проще вести переговоры, чем с Кремлем — анализ Шейтельмана

Война, развязанная против Украины, может привести к распаду России после падения авторитарного режима Владимира Путина. По-прежнему велик риск того, что российского президента отстранят от должности по правилам преступного мира. Он уже не сядет за стол переговоров с лидерами свободного мира, однако его преемник еще сможет это сделать.

Каким будет исход кремлевского лидера и сможет ли Россия оставаться в ее нынешних границах, в эфире телеканала FREEДОМ говорим с политтехнологом Михаилом Шейтельманом.

— Кто все-таки должен решать будущее России? В какой форме это будет происходить? Кто будет исправлять ошибки страны 90-х годов?

— Во-первых, очень громко в данной ситуации говорить, что были ошибки. Это вполне естественный процесс. Никто не может заглянуть на 30 лет вперед. Это нереалистично в таком сложном политическом процессе как распад империи.

Если смотреть на это не как на развал Советского Союза, а как на потерю земель Российской империи — она теряет то, что когда-то завоевала: Украину, Балтию, Беларусь, Кавказ, Среднюю Азию. Вся Центральная Азия была покорена, и вот она отвалилась. Но остались земли, которые не отвалились.

Все думают, что Россия — это логичное продолжение СССР. Нет, не логичное. То, что ООН решила, что Россия будет правопреемницей Советского Союза, не означает, что у этого процесса есть историческая преемственность. Это просто территория, которая не до конца сломалась. Если посмотреть на карту Российской империи, то запад и юг отвалились от Москвы. А север и восток — нет. Когда эти части отпадут, это будет естественней процесс.

Кто этим должен заниматься? На каждой из этих территорий проживает народ. И каждый народ должен определять свою судьбу. В 1991 году украинцы решили, что будут независимыми, и появилась независимая страна. Так же проголосовали казахи, киргизы. Латыши, литовцы, эстонцы не голосовали, потому что они и так понимали, что они — это оккупированная территория. И, естественно, они просто освободились от оккупантов. Вот точно так же народы оставшихся территорий будут определять свою дальнейшую судьбу.

Представим, что Путин уходит. Ну, скорее всего, не по-хорошему, а в результате военных побед Украины. Какое-то время режим Путина без него самого будет жить. Там будут новые лидеры, безусловно. Но это будет на короткое время, как в свое время разваливался Советский Союз. И достаточно коротко коммунисты смогли удержаться у власти. Мы будем наблюдать развал режима год или два после ухода Путина.

— Почему в СМИ муссируется тема, что Россия — ядерная держава, а потому не нужно допускать ее развала на мелкие части — непонятно, что будет с контролем за ядерным вооружением.

— Мне кажется, люди, которые сегодня на Западе, в цивилизованном мире говорят о том, что не надо искать развала России, очень сильно ошибаются.

Они говорят, есть большой риск, что ядерное оружие попадет в чьи-то неправильные руки. Проблема в том, что это уже произошло.

Ядерное оружие Российской Федерации попало в руки террористов, военных преступников. Все же понимают сегодня, что Путин — военный преступник, что его режим — преступный, что эти люди творят геноцид в Украине. Эти люди угрожают взорвать Запорожскую атомную электростанцию. И взамен они требуют какие-то блага, территории Украины, отмену санкций и так далее. Это поведение террористов. Поэтому при распаде Российской Федерации хуже уже не может быть.

В свое время Советский Союз был в 100 раз более цивилизованной страной, чем нынешняя Россия. Он вел себя по международным правилам, которые установили в 40-м году. Поэтому все понимали, когда распался Советский Союз, можно провести переговоры с Украиной, Беларусью и так далее. Это были цивилизованные переговоры цивилизованных людей. Беларусь же не заявила в 1991 году, что сбросит бомбу на Вашингтон, если ей не предоставят кредит МВФ. От России мы это сегодня слышим. Поэтому я думаю, что с развалившейся Россией будет проще вести переговоры, чем с нынешним Кремлем. У каждой из отколовшихся территорий будет свой интерес.

— Но как это все произойдет? Запад всегда говорит, что с террористами переговоров не ведут. Ну и как же вы видите дальнейшее политическое будущее Путина хотя бы на какое-то короткое время в международном контексте? Кто-то будет с ним садиться за стол переговоров?

— Нет, я не верю, что когда-либо Путин окажется за столом переговоров с кем-то из лидеров свободного мира. Я понимаю, что он может вести переговоры с отдельными странами Евросоюза, например, с Венгрией. Но с президентом США, с премьером Великобритании, с президентом Украины Путин никогда за одним столом больше не окажется. Это исключено. Но любой его преемник, который может продолжать какую-то политику, может оказаться за этим столом.

Относительно Путина, мне кажется, что решение уже окончательно принято. Он нерукопожатный навсегда. Слишком много военных преступлений совершено, слишком много высказано угроз.

Хотя сам Путин лично, кстати, от этих угроз дистанцируется, он ни разу лично не угрожал миру ядерным оружием. Он ни разу не говорил всех этих угроз в адрес Украины. Он лично старался не произносить этого. Все произносили его помощники, заместители руководителей Государственной Думы и так далее. Он старался этого не делать, но обман вряд ли сработает.

Когда говорят о том, что он не сохранит свою жизнь, это спорный вопрос. Давайте рассмотрим наиболее вероятный сценарий смещения Путина в короткой перспективе. Это очень элитный сценарий, если война будет проиграна Россией.  “Против нас вводят санкции, мы теряем деньги, активы, виллы, лодки, корабли, наши дети не могут учиться в Гарварде. Зачем нам такая бедная, нищая жизнь?”, — такое может сказать какой-нибудь [секретарь Совета безопасности РФ Николай] Патрушев, — [главный исполнительный директор компании “Роснефть” Игорь] Сечин и так далее. Патрушев, вероятно, сейчас занимается зачисткой советников Путина. И вот он приходит к Путину и говорит: “Володь, ты устал, иди отдыхай. Мы тебе выдаем 5 миллиардов долларов на жизнь. Тебе хватит теперь на то, чтобы дожить”.

Все остальное, естественно, придется сдать, потому что в России не отпускают никого с тем нажитым и наворованным состоянием, которое есть. Например, когда отпускали [мэра Москвы] Юрия Лужкова из Москвы, у него было, грубо говоря, 10 миллиардов долларов, но ему оставили 100 миллионов долларов. Так и Путину могут дать еще пожить где-нибудь в Геленджике, забрав у него большую часть средств. Так будет, если те, кто его свергли, будут из числа его приближенных и друзей.

— Есть мнение, что Путин мог, по большому счету, если бы не начал войну в Украине, править Россией, лежа на боку до конца жизни. Но что его заставило сделать то, что он сделал? Уверенность в своей непоколебимой победе, обман, фанатичная вера в то, что можно восстановить некий Советский Союз.2.0 или что-то еще?

— Безусловно, уровень авторитета Путина до начала войны был очень высоким. Среди населения России он пользовался авторитетом, потому что в первые восемь лет своего правления он действительно сделал большие перемены в экономической жизни страны. И люди это почувствовали. Люди действительно разбогатели, но все это происходило между 2000 и 2008 годами. Потом он же вверг страну в период стагнации, но к тому моменту он успел построить огромную систему пропаганды, которая работает на его авторитет, хотя экономический рост России полностью остановился с 2008 года. Но авторитет Путина не уменьшался, потому что он держался на завоевании Крыма.  

У Путина нет цели просто просидеть ровно в кресле. Он хочет быть авторитетным человеком и на Западе, и среди своего народа. Это взрослый человек, ему 70 лет. У него есть еще какие-то цели в жизни, какие-то амбиции. Он верил, что он может этой войной восстановить СССР.

Он верил, что большинство населения Украины искренне хочет в Россию. Его убеждали в его окружении и так далее. Но и он сам ментально так устроен. Поэтому для него было шоком то, что его армию не встречали с цветами. Ведь в Крыму встречали мирно, хоть и без цветов.

Естественно, был расчет на то, что победа над Украиной увеличит авторитет или как минимум, поддержит авторитет Путина и он действительно может жить дальше во главе России сколь угодно долго. Но нахождение во главе России не являлось на тот момент для Путина целью. Произошла другая ситуация. Пошли военные поражения и авторитет стал терять пока еще не среди населения, не среди простых обывателей, потому что до них информация не доходит. Но от элит он скрыть это не может.

В России несколько тысяч человек, которые возглавляют регионы, состоят в парламентах разных уровней — это члены аппаратов центральных и региональных правительств, ФСБ, спецслужбы, военное руководство. Все они понимают, что Путин проигрывает войну. И не только в военном смысле. Он проиграл ее дипломатически. Он больше неприемлем на Западе. Именно поэтому пока я верю в элитный переворот, а не народный.

Читайте также: Международный трибунал для Путина и его соратников — каким может быть и что предлагает Украина (ВИДЕО)

— Существует ли оппозиция вне камер и тюрем ФСБ?

— Я задался этим вопросом две недели назад в Вильнюсе проходил съезд российской оппозиции, а бывший депутат Госдумы РФ Илья Пономарев организовывал параллельное мероприятие в Киеве. Но были люди, которые отказались от участия в обоих мероприятиях.

И мне стало интересно, за кого сегодня либерально настроенные россияне, причем проживающие в России. Я провел опрос в два тура среди своих зрителей на YouTube-канале. Мы избирали нового президента РФ. Причем сначала у меня голосовали и те, кто живут в России, и те, кто в Украине и те, кто в других странах. На первом месте оказался российский юрист Марк Фейгин, на втором — политик Евгений Ройзман, на третьем — лидер оппозиционной партии “Россия будущего” Алексей Навальный.

А потом отдельно мы все-таки по-честному провели опрос только среди тех, кто живет сегодня в России. Почти половину голосов набрал Евгений Ройзман. Для меня это было огромным шоком. Я не знал, что он настолько популярен в России. Второе место занял Алексей Навальный, третье — Марк Фейгин, четвертое — оппозиционный политик РФ Илья Яшин.

О чем это голосование мне сказало? Заметьте, трое из четверых находятся в России, двое — прямо в тюрьме. Третий был арестован, но пока отпущен под какие-то залоги или под домашний арест.

То есть в России сегодня люди либеральных взглядов уважают тех, кто ведет реальную политическую борьбу с риском для собственной жизни.

Если провести честные выборы, там же будут голосовать не только либералы, но и те, кто сегодня за Путина, я не знаю, за кого в итоге проголосуют.

Читайте также: Сатана выбрал Путина своим преемником: интервью с кинорежиссером Романом Балаяном