Россия не способна провести крупную наступательную операцию: аспекты войны обсуждаем с военным аналитиком Томом Купером

Положение украинских и российских войск на фронте. Почему не меняется тактика российских оккупантов. Как Запад воспринимают угрозу нападения России. И действительно ли могут появиться войска НАТО в Украине. Об этом и не только в проекте “На грани” телеканала FREEДOM говорим с австрийским военным аналитиком Томом Купером.

Ведущая — Ксения Смирнова.

Состояние украинской и российской армий

— Каким вы видите нынешнее положение на поле боя? Почему украинские войска находятся на нынешних позициях после ожидаемого контрнаступления?

— На самом деле украинские войска сейчас в лучшем положении, чем два года назад. Бригад больше. Есть хотя бы минимальная возможность ротации. Войскам, подразделениям дается время на переподготовку и восстановление. Доступно гораздо более новое вооружение. Организация в целом значительно лучше.

Конечно, есть масса проблем и вопросов. Немало техники износилось, много боевых машин потеряно. Но в целом, я бы сказал, ситуация даже лучше, чем в последние два года.

В прошлом году Украина потеряла [в Донецкой области] Бахмут, в этом году — Авдеевку. Но украинские войска оставили Авдеевку не из-за каких-то неконтролируемых условий, не перед лицом огромных потерь, а потому что им просто не хватает боеприпасов. Тем не менее, удалось вывести из Авдеевки 110-ю механизированную бригаду и сделать это с минимальными потерями.

Украинские войска успешно отошли на новый участок к западу от Авдеевки — между селами Бердычи и Яснобродовка. По моему мнению, украинские войска выигрывают время, пока здесь не будет построена новая линия обороны.

Главная проблема по сравнению с 2023 годом заключается в том, что в этом году США не поставляют артиллерийские боеприпасы. И европейцы отстают от заявленных ими планов поставок. И оружия, которое передают, недостаточно для того, чтобы Украина могла защитить себя, не говоря о том, чтобы начать контратаку.

Украине приходится работать с другими средствами, в первую очередь с FPV-дронами, которые используются вместо артиллерии. Это та область, в которой Украина все еще имеет преимущество над россиянами.

— С тактической точки зрения, потеря Авдеевки и небольших сел дают какие-либо преференции противнику или это просто преференции для пропаганды Российской Федерации?

— Это дает возможность россиянам понять, что чем больше они захватывают, тем больше Украине придется освобождать и восстанавливать. Это один момент.

Другой момент — чем больше украинцам приходится отступать, тем крепче боевой дух российских войск. И не только российских войск, но и всего российского населения, которое в большинстве своем поддерживает Путина.

Это также подкрепляет их точку зрения, что “западные империалисты” не могут оказать должной помощи Украине.

Реальность такова, что украинские вооруженные силы сейчас находятся в лучшем положении, чем два года назад или даже в прошлом году. Но у них сейчас нет серьезного подкрепления [боеприпасами и новыми видами вооружения], чтобы закончить эту войну.

— А что происходит в российских войсках? Сейчас много разговоров о демотивации российской армии, что у них на исходе танки и вооружение, заканчиваются люди, они нуждаются в мобилизации. Но, с другой стороны, мы видим, что Россия переводит свою экономику на военные рельсы. Российские войска сейчас действительно такие слабые?

— Тогда у них была армия мирного времени, состоящая преимущественно из профессиональных контрактников. При этом численность войск была меньше. Они [потеряли основную профессиональную часть армии] и восполняют потери за счет мобилизованных россиян.

Раньше у них было очень много техники, которая уничтожалась при продвижении по территории Украины. Сейчас основная часть их военной техники — 30-40-летней давности. Часть ее, вероятно, капитально ремонтировалась.

Что касается морального духа российских войск, в целом — это своего рода разочарование. Сейчас они то в приподнятом настроении, то наоборот — сильно деморализованы. При этом они — фаталисты, они всегда будут принимать свою судьбу — мертвыми или живыми, скорее мертвыми или искалеченными. Но они будут продолжать воевать.

Делать прогнозы на основе низкого морального духа российских войск, думаю, бесполезно. Возможно, об этом можно посудачить в социальных сетях, но бесполезно с военной точки зрения. Потому что независимо от состояния их морального духа, их действия всегда будут боевыми. И это никогда не изменится.

Что касается российской экономики. Она всегда будет адаптироваться. Сейчас видим удары по российским нефтеперерабатывающим заводам на западе России, российская экономика будет подстраиваться и под эту ситуацию. Если они не смогут продавать топливо, они начнут продавать сырую нефть.

Когда они видят беспилотники у Украины, то они вкладывают огромные средства в производство своих БпЛА, развивают промышленность, которая будет производить больше беспилотников, чем Украина и Запад вместе взятые. И рано или поздно у них будет больше беспилотников на поле боя, чем у Украины и Запада, если только на Западе что-то не изменится.

То же самое касается боеприпасов. Россия уже сейчас производит больше артиллерийских боеприпасов в год, чем весь Запад планирует сделать в следующем 2025 году.

Русские очень быстро адаптируются в отношении этой войны. Они делают это быстрее, чем Украина и Запад. Потому что и в Украине, и на Западе всегда есть моменты, которые нужно обсуждать, это и есть результат демократии и плюрализма. На это уходит время. А в России один президент, и все решения принимаются централизованно.

— Как вы считаете, российские войска могут реализовать новое наступление, есть ли у них ресурсы для этого?

— Россия потеряла способность проводить стратегические наступательные операции. Она не может провести крупномасштабную операцию, чтобы продвинуться вглубь Украины.

Конечно, мы слышали в январе, что они собираются собрать 600 танков в районе Купянска, а затем через Купянск осуществить прорыв на Харьков. Глупости, они не смогут это сделать. Потому что у них нет огневой мощи, точности и логистики для проведения такой операции.

Они сейчас могут делать мелкомасштабные операции, непрерывные штурмы, на которые нужны ресурсы, чтобы достичь цели оперативного уровня — как, например, продвижение из Бахмута, из Авдеевки на запад. И на это уходит 6-12 месяцев, не за 6-12 дней. Это уровень войны Путина, и с такой интенсивностью он может продолжать войну не 2, не 3, не 10 лет, а много лет, если потребуется. Если, конечно, он доживет до этого времени.

— У украинской армии есть успехи как в воздухе, так и на море. У нас нет флота, но у нас есть возможность и творческие решения, как уничтожать российские корабли. И мы очень успешны в этом. У нас нет F-16, но мы сбиваем самолеты российской армии. Каков ваш тактический прогноз на весну и лето? Что и будет нашим приоритетом в последующие месяцы?

— Думаю, у вас нет других вариантов, кроме как развивать наземную и воздушную войну в том же направлении, как вы развивали морскую. Это означает, что нужно бить русским в тыл.

Вам нужно больше БпЛА, не просто ударных, которые поражают российские войска и танки на передовой. Но и БпЛА, которые могут проникать через российские средства радиоэлектронной борьбы на расстояние 150-200 км за линию фронта.

У вас есть проблема с российскими авиабомбами, которые у них доступны в небывалых количествах и имеют больший калибр, весят 250-500 кг. Поэтому вы должны найти способ остановить российские самолеты и сбивать их. У Украины нет воздушной мощи, сопоставимой с российской, а значит, вам нужно найти способ нейтрализовать российскую авиацию. И сейчас это было бы приоритетом номер один.

Угроза нападения РФ на страны НАТО

— В 2022 году мировые страны начали помогать нам, так как они были уверены, что Украина остановит агрессора на своей территории. Спустя два года политики и военные эксперты обсуждают в СМИ вероятность нападения России на страну-члена НАТО. Три года назад армия Альянса была самой сильной на планете. И теперь членам НАТО выделяются большие деньги на укрепление своих границ. Что происходит?

— На самом деле они знают, что Путин не станет атаковать НАТО. Так как это приведет к ядерным ударам. И тогда все будет стерто с лица земли.

Два года назад они начали помогать Украине не для того, чтобы сдержать россиян на границе. Нет. Они, во-первых, были удивлены тем, что ваше правительство сохранилось, и не только правительство — страна в целом, и что ваш народ борется. Ведь все [на Западе] были уверены, что украинцы — это на самом деле русские, которые думают, что они не русские. “О, украинцы могут воевать, они действительно неплохо воюют. Ладно, давайте дадим им немного оружия, чтобы помочь им выжить в течение следующих двух недель, возможно, найдется какое-то решение до этого времени”. В этом и заключался смысл 2022 года.

А через два месяца: “О, смотрите, украинцы отстояли Киев. Русские ушли не только из Киева, но и из Чернигова и Сум. Они остановили русских в Запорожье и Херсоне. И на востоке тоже. Хорошо, тогда давайте дадим им немного артиллерии. Потому что это хорошо для пиара западных стран”.

Но в течение этих двух лет не было никакого понимания того, что если мы даем артиллерию, то нужно и оборудование для ее обслуживания, ремонты, производство собственных боеприпасов. Иначе все западные поставки артиллерийских систем или другой тяжелой техники — бессмысленны.

И даже в начале прошлого года, поставляя ПВО Patriot (“Пэтриот”) и танки Challenger (“Челленджер”), а до этого танки Leopard (“Леопард”) и так далее, никто не думал, а что будет дальше. Не было стратегического мышления. А ведь если вы поставляете танки Leopard, то они нуждаются в техническом обслуживании, в боеприпасах, в топливе, в запчастях и так далее. Это целая индустрия.

Как и Соединенные Штаты заговорили о поставке истребителей F-16 в Украину. Несколько сотен F-16 хранятся в пустыне в Неваде и Аризоне. Самолеты, которые не используются ВВС США. Были мысли о поставке в Украину 300 единиц F-16, но нужна целая индустрия в Украине, чтобы обслуживать и эксплуатировать эти самолеты. Поэтому надо говорить не просто об отправке самолетов.

— Если западные страны, страны Европейского Союза уверены, что Путин не пойдет дальше и не нападет на страну НАТО, то почему происходящего боятся страны Балтии? Я имею в виду простых людей, не экспертов, политиков. Они боятся, что Путин может захватить их, а страны Альянса будут сидеть и обсуждать, как использовать статью 5 Устава НАТО. На самом деле нападение на страны Балтии займет несколько часов.

— Да, за 6 часов российские вооруженные силы теоретически могли бы захватить все три страны Балтии. И что тогда? Тогда для НАТО будет слишком поздно обсуждать свои дальнейшие действия. И в этом суть.

Главная причина, по которой Путин вторгся в Украину в 2022 году, заключается в том, что он знал, что Запад ничего не сделает, и, по сути, он оказался прав. Если бы Запад принял Украину хотя бы в качестве партнера в НАТО или ЕС, Путин бы не напал.

И если Украина проиграет, если Путин захватит еще и Молдову, то у стран Балтии будут большие проблемы, потому что НАТО не сможет их защитить. И что тогда?

— Какое будущее ожидает Европейский Союз и страны НАТО, если в гипотетическом сценарии это может произойти? Ведь даже на третьем году войны мы все еще не сможем убедить страны Евросоюза, что война идет и на границе их стран.

— Пока война не оказывает прямого влияния на повседневную жизнь на Западе и не доходит до финской границы, границ стран Балтии. Люди живут так же, как жили до 24 февраля 2022 года. И вы не можете убедить людей в том, что для них существует угроза. Потому что сейчас для них нет никакой угрозы.

Это ситуация, сравнимая с ситуацией в Соединенных Штатах в 1941 году, когда японцы напали в декабре (7 декабря 1941 года Япония без объявления войны атаковала военно-морскую базу США Перл-Харбор на Гавайях, — ред.). Тогда [американский летчик, общественный деятель] Чарльз Линдберг объяснял общественности, что бессмысленно поддерживать Великобританию в ее борьбе с нацистской Германией, потому что она проиграет. Сейчас у вас похожая ситуация. Есть похожие голоса и целые политические партии на Западе, а также в Германии, Франции и Великобритании, которые объясняют людям: бороться с Путиным — бессмысленно, давайте вернемся к бизнесу с ним.

— Есть хорошая инициатива президента Франции Эммануэля Макрона об отправке иностранных войск в Украину. Может ли она быть как-то реализована или это только политические разговоры? Какие западные войска могут пойти умирать за украинцев на территории Украины?

— Думаю, что неплохая идея отправить войска НАТО, например, вдоль границы с Беларусью. Но этого не произойдет, потому что никто не будет рисковать даже одним солдатом НАТО, которого могут убить в Украине. По крайней мере, официально.