Россия не генерирует ничего, кроме хамского стада: субботнее интервью с Михаилом Подоляком

При каких условиях возможны переговоры с РФ. Как работает штаб по обмену военнопленными. Возможно ли победить российскую пропаганду. Каким будет мир после победы Украины, и каким способом сменится власть в России. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу FREEДOM рассказал советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Ведущий — Алексей Мацука.

Переговоры с Россией

— В Белом доме подтвердили факт неофициальных переговоров по прекращению войны группы бывших высокопоставленных сотрудников нацбезопасности США с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым и иными представителями российской внешнеполитической сферы. При этом подчеркивалось, что Белый дом не санкционировал эти обсуждения. Как вы это прокомментируете?

— Вряд ли на сегодняшний день возможны переговоры с РФ, учитывая заявления Украины. Есть только одна базовая платформа, на основе которой можно вести любые переговоры — это формула мира, предложенная Украиной. Главный ее пункт, при выполнении которого можно начинать разговоры, — это вывод российских войск.

Наши партнеры, в том числе в США, прекрасно понимают, что если российские войска не уходят с территории Украины, то война не закончилась. Все это будет фикцией и подготовкой к следующему этапу войны.

Нет смысла говорить о чем-то за спиной Украины, потому что Украина это не примет. Это первое.

Второе: нет смысла разговаривать с Лавровым, потому что он не является субъектом, принимающим решения. Он абсолютно не функционален в путинской вертикали [власти].

Третье. Что касается анонимных источников, которые всё комментируют, все знают. Мы просим наших партнеров всегда обращать внимание, кто озвучивает конкретную информацию, есть ли фамилия должностного лица, которое за эту информацию будет нести ответственность.

Обмен военнопленными

— 6 июля произошел очередной обмен пленными, домой вернулись 45 украинцев, а также двое детей. По каким трекам в этом направлении ведутся переговоры с Россией?

— Если мы говорим в целом об обменном процессе, у нас создан штаб, которым управляет [заместитель начальника Главного управления разведки Дмитрий] Усов при политическом руководстве [главы Офиса президента Украины Андрея] Ермака. В его работе, безусловно, участвует офис омбудсмена Дмитрия Лубенца. Это большой объемный коллектив, в котором очень много различных функций, потому что Россия негуманно подходит к военнопленным.

Россия отказывается давать допуск местам, где находятся наши военнопленные, не подтверждает количество людей, которые находятся в плену. Очень тяжело и очень инертно подходят к переговорному процессу.

Украина для переговоров привлекает и международных партнеров. Мы работаем по всем направлениям с десятками тяжелых переговорных площадок, чтобы забрать наших людей. Естественно, мы хотим получить “всех на всех”. Переговоры продолжаются ежедневно, и мы видим результаты. Результат последнего обмена — 45 человек, в том числе люди, которые были захвачены в плен еще в Мариуполе год назад.

Борьба с пропагандой

— Наш телеканал FREEДОМ призван бороться с пропагандой и дезинформацией со стороны России. Как можно лишить Путина возможности распространять ложную информацию среди русскоязычного населения?

— Нельзя избавиться от тлетворного влияния российской пропаганды. Потому что Россия делает ставку на гибридной тип ведения любой войны.

Россия в своей внешней политике исходит из принципа доминирования. Для того чтобы обеспечить доминирование в современном мире, нужно полностью ломать реальные, объективные информационные каналы, нужно их замещать своими пропагандистскими каналами.

Россия на это тратит гигантские бюджеты, несопоставимые не то что с украинским бюджетом противодействия, а с глобальными бюджетами. Потому что глобальная информационная система построена на попытке извлекать прибыль. Только отдельные страны с большими бюджетами строят информационные каналы не для получения прибыли в коммерческом смысле, а для получения пропагандистского эффекта.

Избавиться от российской пропаганды невозможно, потому что есть очень много субъектов в разных странах, граждан этих стран, которые с удовольствием встраиваются в информационную игру, которую ведет Российская Федерация, получая за это определенное вознаграждение. Россия масштабирует это за счет большого количества граждан иностранных государств, за счет большого количества бюджетов, которые в это вливает.

Что нам нужно делать? Нам нужно не бояться с этим работать, прямо говорить, в том числе, используя языковые инструменты, которые позволяют влиять на эту среду. Потому что Россия оперирует не только англоязычными, франкофонными, испаноязычными, арабоязычными форматами, но и русскоязычным форматом. Кстати, это очень хорошо, что FREEДОМработает на русском языке, потому что за пределами России есть большое количество людей, владеющих русским языком.

В этой информации должна быть альтернативная точка зрения. Какие у нас есть инструменты? Первое — правдивость. Второе — не боязнь использовать инструменты противодействия, те же, которые использует Россия для пропагандистской обработки населения, в том числе языковой. И третья составляющая — работать на всех рынках.

Перестройка глобальной политической системы

— Директор ЦРУ Уильям Бернс недавно опубликовал свою речь “Преображенный мир и роль интеллекта”. В свою очередь, Владимир Зеленский выступал перед украинским парламентом и сказал об украинской доктрине. То есть все стремятся к некоему фундаментальному документу, который опишет геополитический расклад и на нашем континенте, и в мире. Бернс сообщил о том, что есть необходимость в наращивании технологий, тех же чипов, чтобы обойти быстрее Китай. Какая необходимость сегодня есть у Украины, согласно украинской доктрине?

— Очень интересный посыл — наращивать производство чипов, чтобы обойти кого-то. На мой взгляд, немножко по-другому мир должен быть устроен. Главное — наращивать собственный интеллект, чтобы кого-то обойти. То есть быть разумным человеком, опираться на логику в понимании тех или иных процессов, пытаться установить причинно-следственные связи.

Это, кстати, касается и США. Желательно строить свои анализы не на какой-то фейковой информации и не заблуждаться насчет мотивов, например, России или ресурсных возможностей России. А потом делать вид, что мы не понимали, что будет делать Россия, не ожидали войны такого объема, не ожидали, что, оказывается, от российского газа очень легко можно избавить Европу.

Желательно было подходить к этому немножко иначе. Не количество чипов производить, потому что тогда [человеческого] интеллекта вообще не останется, а читать книжки, анализировать, чтобы точно понимать, почему Россия в этой ситуации должна проиграть войну, почему она не в состоянии ее ресурсно вытянуть на долгий срок.

И тогда вы не будете говорить, что Россия хочет заморозки конфликта, потому что у нее большой ресурс.

Когда будете использовать математический анализ, вы тогда поймете, что учебники по стратегии и тактике войны пишутся не для того, чтобы их выставлять в книжных магазинах, а для того, чтобы реально их читать. И тогда вы будете понимать, что, например, самолетный компонент или дальнобойные ракеты — это важный элемент для проведения эффективных наступательных операций.

Меньше нужно чего-то ждать от роботов, если есть возможность самому развиваться.

Что касается геополитической доктрины. Эта война полностью перепишет и формат безопасности, и глобальный политический процесс. России не будет как субъекта, как глобального политического процесса. Но как страна она останется.

— Кто ее будет представлять? Китай?

— Это не важно, кто будет ее представлять. Я бы, честно говоря, не гипертрофировал роль и место Китая. Потому что Китаю тоже нужно более глубоко понимать и природу сегодняшних явлений, и важность отойти от России, потому что Россия находится на финале своего исторического развития.

На мой взгляд, все эти стратегии уже меняются. И мы являемся непосредственным актором перестройки глобальной политической системы и очень активно на нее влияем. Но тут очень важно — меньше чипов, больше книг.

Современная российская Смута

— Вы говорите, что в России происходят процессы, которые ее избавят от субъектности. После августовского путча 1991 года Горбачев удержался при власти, по-моему, всего три месяца. Как вы думаете, после деглорификации “вагнеровцев” Кремлю удастся удержать режим?

— Дело не в Кремле. Дело в том, что неудавшийся переворот, мятеж ЧВК “Вагнер” обозначил то, какой Россия является страной на самом деле — абсолютно слабой, абсолютно гнилой изнутри, абсолютно отсутствующей с точки зрения силовой, управленческой вертикали, с абсолютно никчемной, трусливой элитой.

Кроме того, этот мятеж показал, каким является российское общество. Это общество люто ненавидит свою нынешнюю элиту и хочет не ценностную революцию. Это парадокс. Не ценностную революцию, которые проходят в развитых странах, в том числе в Украине, а хочет получить бунт, чтобы прийти в дома элиты и растерзать их.

Вот почему элита сейчас находится в крайне паническом состоянии. Она понимает, какой народ будет у них спрашивать за все, что они с ним делали.

Сейчас российская элита не то, что пытается взять под контроль ситуацию после неудавшегося мятежа ЧВК “Вагнер”. Сейчас элита думает о том, как спрыгнуть с этой ситуации.

— С какой именно?

— Я имею в виду, как вообще выйти из управления Россией. Это путинская составляющая элиты. Ну, за исключением Путина, который мыслит абсолютно не реалистично. Этот человек находится в измененном психическом состоянии, это очевидно. Он не понимает войну, не понимает, что происходит в России. Это человек, которому нравится пить чашечку кофе и смотреть, как убивают детей при атаке крылатой ракетой, например, многоквартирного дома во Львове. То есть он просто хочет видеть это. Это психически измененное состояние, на которое вы уже не можете повлиять рациональными доводами.

А вот представители его окружения, после неудавшегося мятежа Пригожина четко увидели, что их не переваривают, к ним относятся крайне негативно, и к ним придут обязательно. Не разговаривать о том, что, может, вы отдадите часть полномочий, часть богатств. Нет, их придут именно растерзать. Это классическая русская история — Смута с последующим уничтожением представителей наиболее одиозной элиты.

— Эта Смута будет длиться как в средневековой России 1598-1613 годов?

— Побыстрее все будет, потому что время уже информационное.

— После Смуты в Российской империи к власти пришла династия Романовых.

— Нам, честно говоря, безразлично, потому что Россия сейчас идет к финалу истории. Россия с точки зрения своих конкурентных возможностей на глобальном рынке уже абсолютно бесполезна. У нее нет ни ресурса, ни инструмента, ни перспективы, ни важности для последующего развития человечества.

Я постоянно задаю вопрос: а зачем нужна Россия, которая претендует на глобальные изменения глобальных правил? То есть убрали такую страну — и правила начинают работать. Грубо говоря, нарушителя вывели из класса, из класса человеческой цивилизации, и класс начал нормально учиться.

Россия не генерирует ничего, никакой добавленной стоимости современной цивилизации. Она не технологическая, не гуманитарная, не финансовая — ничего этого не генерирует.

Она генерирует только абсолютно невоспитанное, хамское стадо, которое приходит на чужие территории, как саранча обгрызает эти территории и идет дальше.

— Ну, пока Украина сдерживает это стадо.

— Это очень важный момент — почему война сегодня выглядит несколько иначе.

В начале полномасштабной войны, когда Россия волнами заходила на территорию Украины, у наших западных партнеров возникло ощущение, что Украина быстро падет. И после этого эта орда, эта саранча придет на их территорию.

А когда Украина сдержала это нашествие, то наши западные партнеры поняли, что эта саранча никуда дальше не пойдет, и страх прошел.

И тогда началось: а вам точно нужны дальнобойные ракеты ATACMS (“Атакмс”)?

— Давайте о будущем. Украина победила. Как Запад поможет Украине получить репарации от России?

— Как только Россия проиграла, многие вопросы, которые сегодня кажутся неразрешимыми, будут решены в считанные дни.

Первое — это членство в НАТО. Второе — это репарации через возврат Украине арестованных активов Российской Федерации. Третье — международный трибунал.

И Россия будет спокойно выдавать всех своих военных преступников. Потому что Россия будет думать, раз мы выдадим преступников, то какие-то санкции будут ослаблены.

А Россия всегда сдает своих. Россия — страна, идеально сдающая своих.

Читайте также: Путина как президента России не существует: большое интервью с Михаилом Подоляком